^ Tarkoitan sitä, että monet kiertävät tuloverotusta nostamalla tulonsa pääomatuloina, ja se on väärin se. Rikkaalla on, mistä veroa maksaa, eikä se ole tosiaankaan mitään rahojen hukkaanheittämistä, vaan yhteiseen järjelliseen yhteisöön panostamista (ks. aikaisemmat viestini, että miksi siihen yhteiseen pitäisi panostaa). Toinen ongelma on pääomien ja tulojen kierrättäminen “verosuunnitteluna” eli veroparatiisien kautta niin, ettei käytännössä sikamaisista tuloista kerry juuri mitään Suomeen.
Nyt avautui, ja samaa mieltä.
Minulla ei ole mitään ongelmaa “panostaa yhteisöön”, teen sen mielelläni mikäli muutkin maksavat yhtä paljon. Järkevin ratkaisu olisi esim. 30% tasavero, olisitko sinä valmis panostamaan 30% tuloistasi?
Itse kannatan progressiivista verotusta. Kannatin sitä sekä silloin, kun vuositulot oli jotakin 30 000 paikkeilla (mikä on aika vaatimatonta toki se) että nyt, kun kuukausitulo esim. tältä kuulta on 200e. Eli todellakaan en pidä oikeudenmukaisena, että minä maksaisin nyt tuosta 200 eurostani sen 30% pois, ja samaan aikaan toinen, joka tienaa 5000e samassa kuussa, maksaisi myös 30%. Järjellisempää on, että vähemmän tienaava maksaa vähemmän (mutta maksaa toki silti), ja enemmän tienaava maksaa vastaavasti enemmän. Rahaa ei ole tarkoitus kerätä kasaksi, vaan laittaa se kiertämään - osa veroina, osa palveluiden käyttämisenä ja muunlaisena kulutuksena. Veroina vaan saadaan se oleellisin hyvinvointi taattua.
Ongelma on totta kai sitten juuri se, että jatkuvasti tienaavan keskiluokan on vaikea hahmotaa miksi ja mistä he maksavat veroja, ns hyvintointivaltio-projekti katoaa näköpiiristä, kun ei joudu/huomaa jatkuvasti, mistä siinä on kyse. Yleensä se kirkastuu vasta sairastamisen, kouluttautumisen tai jonkinlaisen vastoinkäymisen edessä vasta.
Noista lähtökohdista on tietysti helppo kannattaa progressiivista verotusta. Kovasti puhutaan hyvinvointiyhteiskunnan puolesta, mutta ei kuitenkaan haluta maksaa siitä.
On se kumma, että useimmiten veroista ja muista yhteiskunnan menoista kitinän ja ulinan määrä korreloi lähes poikkeuksetta sen kanssa mitä korkeammat tulot on. Kyllä mä voisin maksaa 2300 kuukausiliksastani enemmänkin veroa mitä nyt menee, jos se takaisi jotain muutosta julkisen terveydenhuollon, sosiaalipalveluiden, nuorten mielenterveystyön, koulutusjärjestelmän, varhaiskasvatuksen ja vanhustenhuollon tilaan. Ehkä ne plasmatelkkarit voi jättää ostamatta jos ei 4000 kuukausituloilla tule toimeen tässä maassa… 
Kuten sanoin, minun oli aivan yhtä helppo kannattaa progressiivista verotusta myös silloin, kun vielä oli säännölliset ja ihan kohtuulliset kuukausitulotkin. Nimenomaan hyvinvointiyhteiskunnasta tulee maksaa, ja niinhän kaikki rahaa ansaitsevat tekevätkin. Mitä enemmän ansaitsee, sitä enemmän on myös varaa laittaa yhteiseen pottiin, näin yksinkertaista se on.
Valtion kassaan tarvitaan hyvinkin kipeästi rahaa tällä hetkellä, tämän luulisi jokaisen eläkeläisen ja työttömänkin ymmärtävän. Ihmisiä tulisi motivoida tienaamaan enemmän kaikin keinoin. Eihän tämä käy, ettei vaan tuloerot kasva 
^ Tuloerojen kasvu johtaa juuri sellaiseen epävakaaseen ja vaaralliseen yhteiskuntaan, jossa lopulta sillä rikkaalla eliitilläkään ei ole kovin mukava olla. En ymmärrä, miksi tietoisesti halutaan sellaiseen suuntaan mennä. Jos puhut valtio kassan kasvattamisesta, miksi lähdet liikkeelle sen kasvattamisessa työttömistä ja eläkeläisistä eli niistä ihmisistä, mitkä jo lähtökohtaisesti ovat vähätuloisia? Ei sieltä kovin suurta raha kasaa heru, vaikka miten taskuja ravisteltaisiin. Jos jotakin kassaa kasvatetaan, kannattaisi kai ensimmäiseksi kääntää katse siihen suuntaan, missä sitä rahaa on kassaan laitettavaksi so. jälleen ne pääomat ja kansan vauras kerrostuma.
Mainitsen tähän vielä, että eläkeläiset ovat saattaneet koko elämänsä niitä veroja maksaa… Onko se sitten oikein, kun ei enää jalat kanna niin lopetetaan tulo. Lopettaakko vanhukset pitäisi, kun eivät enää työntekoon pysty? Tai muuten sairaat skitsofreenikot ym.?
Varastelun kanssa tällä nyt ei ole enää mitään tekemistä. Vai varastavatko eläkeläiset veroja maksavilta työntekijöiltä leivän pöydästä? Itse en veroja maksavana kansalaisena koskaan ollut tätä mieltä. Vaikka olenkin tällä hetkellä sairaslomalla, minä saatana 
Maksanpa minäkin pientä veroa tuosta pienestä eläkkeestäni ja ihan mieluusti sen teen, sillä kannatan toki verotusta ja verorahoilla kustannettuja “ilmaisia” palveluita, jotka koskevat myös niitä parempituloisia; esim. ilmainen koulutus, perusterveydenhuolto, kirjastopalvelut jne. Ja eritoten kannatan sitä taloudellista tukea, jota köyhät saavat verovarojen kautta. Mikäli kuitenkin joutuisin maksamaan vähistä rahoistani 30% veroa, se saattaisi hyvinkin ajaa mut siihen, että joutuisin varastamaan henkeni pitimiksi tahi harjoittamaan jotakin muuta pimeää bisnestä, mikä ei kai Näädänkään mielestä olisi lainkaan hyvä juttu, kuten ei minunkaan mielestäni. Kuten tässä keskustelussa onkin jo sanottu, se, että köyhät köyhtyisivät vain enemmän ja enemmän, ei suinkaan johtaisi minkäänlaisen hyvinvoinnin lisääntymiseen, vaan siihen, että niiden rikkaidenkin olisi linnoittauduttava ties millaisten barrikadien taa piileskelemään ryösteleviä köyhiä. Myöskään vähäistenkin tukien alasajo tuskin kannustaisi yrittämään enemmän paremman toimeentulon eteen, siis laillisin keinoin 
. Jos elämä on sitä, että joutuu miettimään päänsä puhki, mistä onnistuisi hankkimaan edes sen yhden leipäpalan seuraavalle päivälle, niin eipä siinä energia yleensä riitä suurempien ja ylevämpien tulevaisuuden suunnitelmien tekemiseen 
.
Toki näitä ehtoja laiskojakin on olemassa, joita ei vain yksinkertaisesti nappaa minkäänlainen työnteko, kun kaljan juominen ja Pleikkarin näprääminen on niin paljon mukavampaa, mutta noissakin tapauksissa pitäisi selvittää aina tapauskohtaisesti, onko kyse tosiaan pelkästä laiskuudesta, vai voisiko sen takana sittenkin olla esim. jonkinsortin MT-ongelmaa. Toki laiskotteluunkin tottuu ja siitä voi olla vaikeaa oppia pois, mutta luulisin, että moinen kävisi pidemmän päälle sen verran tylsäksi, että jossakin vaiheessa tahtoisi tehdä jotakin järkevääkin . Itseäni ainakin tämä ei-minkään-tekeminen turhauttaa aika ajoin pahastikin, joten luultavasti hankkisin koulutuksen ja menisin työhön, mikäli suinkin työkykyinen olisin.
Työttömät ja eläkeläiset usein vikisevät tuloerojen kasvusta, koska he ovat köyhiä kaikkien muidenkin tulee olla. Mielestäni en antanut ymmärtää, että heidän vähätkin rahat tulisi pumpata valtion kassaan. Verotusta tulisi järkeistää, mikä motivoisi keskituloisia tekemään enemmän töitä. Nykyinen systeemi sortaa törkeästi keskiluokkaa, mikä ei luonnollisesti tässä laiskojen luvatussa maassa motivoi ketään.
Tuosta tasaverosta vielä. 30% oli minun hatusta heittämä luku, toki se voisi olla matalampikin esim Eestissä se on 21%. Tuo kiinteä veroprosentti ei myöskään koske kaikkea ansiotulo, vaan verotuksen alle jää aina veroton tulo-osuus, joka voisi mielestäni olla 5-10k vuodessa.
Sinänsä ei kai ole kysymys vikinästä, vaan suoraan siitä, että tuloerojen kasvu johtaa epävakaaseen ja vaaralliseen yhteiskuntaan. Ymmärrän, että se tuntuu kaukaiselta, jos itsellä on katto pään päällä ja varaa elää mieluisalla tavalla. Missään nimessä kaikkien ei tulisi olla köyhiä - päinvastoin. Kaikkien tulisi olla sellaisessa tilanteessa, että tulee toimeen ja on mahdollista kehittää itseään.
Ja sen sijaan, että keskiluokka pitäisi saada tekemään enemmän töitä, pitäisi saada töitä riittämään kaikille, jolloin toimeentulo olisi taatumpaa, tuloerot pienempiä ja kaikkiaan tasapäisempää. Se ei ole niinkään verotuksen kuin työn järkeistämisen ja uudelleen jakamisen kysymys.
Laiskojen luvattu maa lienee sellaista mutua, jota moni toistelee itselleen hampaat irvessä töitä paiskiessaan. Aina kun tuntuu siltä, että joku jossakin pääsee helpommalla kuin Minä, ja se joku jossakin on monilukuinen pahamaineinen Laiska Kansanosa. Näkisin mielelläni jotakin statistiikkaa moisen tuntuman/väitteen tueksi.
Ai eikö todella ole?? Oletko nyt ihan varma et oot tota mieltä? Ei, kyllä se niinku silleen menee, et jos ei [size=150]mulla[/size] oo kivaa, ni sit ei kyl saa olla kenelläkään muullakaan!!!
Paljosti offia, mutta varastamisen termi on melko kyseenalainen nykyään; pelastetaan sijoittajat, banksterit ja pankkiirit, nälkään älä varasta! 
EU on useaan otteeseen varoittanut Suomea liian suppeista markkinoista elintarvike-, tekstiili-, ja ravintolateollisuusalalla! Lidl on ainoa tänne edes yrittänyt ketju Tradekan ja Keskon (pääasiassa) omistamaan monopoliin! Hyvä-veli tulee kalliiksi!
Tässä maakunnassa joka viides on työtön, ilman tahtoaan suurin osa! Mt- & käyttäjät saavat eläkepapereita; ellei pysyviä niin 2-5v! 25v on jauhettu suurista ikäluokista, mutta samalla jätetään kertomatta, että teknologia vie paikkoja! Paljonko se viron ege olikaan vs suomen?
Jokainen valtion/kunnan työntekijä (&työttömät, eläkeläiset jne) saavat maksun valtiolta! Tilanne on sama kuin Kreikassa ennen kriisiä, kolmasosa työntekijöistä saa palkan verorahoista! Miksi annoimme kyläkauppojen kadota? Logistiikkaketju on järjetön ja lobbarit maksavat saadakseen tuotteensa pöytään; aiheuttaa se ongelmia th:lle tai ei!
Itse en edelleenkään varasta! Tosin tilaan kalliita tarvikkeita kymmenesosan hintaan internetistä! ALVit jää kyseiseen maahan! Kirpparit eivät maksa ALVia! Tietyt pienyritykset saavat tukeni, valitettavasti ruokaa on syötävä; mutta esim kaupungin vähentämä julkisen liikenteen 5€:n tuki/kk on törkeä!
Kansalaisia syytetään varastamisesta ja harmaasta taloudesta! “Harmaan talouden poistamiseksi” tehdystä, vuodetusta muistiosta voi katsoa, kuinka RKP ja Kok; eivät suostuneet kuin yksityishlöiden kyttäykseen! Google, Mehiläinen yms suuret yritykset… Kulut korkean veroprosentin maahan ja tulot verottomaan maahan; palautuksiakin saa! Kuinka moni maksaa voitosta 0,8% veroa? Venäläiset käyvät kerran vkossa hakemassa halpaa ruokaa yms entisestä kotimaastaan; laillista toimintaa! Maassa maan tavalla ja oppia voi katsoa myös hallitukselta! Ei ylittynyt uutiskynnys reilu v aiemmin, kun Niinistö pudotti palkkaansa; toivoi eräiden osallistuvan!
Jos lihantuottaja saa 1/20 osan kauppiaan egestä/kg, niin kyllä mättää joko logistiikkaketju tai joku aivan muu!
Ps. Ennen eu:ta sai HeVi-osaston tuotteita myydä eläimille olemattomalla hinnalla! Hävikki 15% joka lisätään toki hintaan! Onneksi maalla on helppo pitää kanoja ja lampaita; rivarin pihallakin voi kasvattaa muutamaa kanaa! Myynti on kielletty eu:n mukaan, vaihtarit onnistuvat! Samoin perunaa ei saa kasvattaa kuin myyntiin! Pitänee käräyttää naapureita… 
Kauppiailta täällä suomessa menee varmasti enemmän rahaa suoraan jätelavalle kuin varkaiden taskuihin. Ei ole faktaa eikä numeroita tarjota mutta noin perstuntumalla asia menee näin.
^
Ja sit pitää viel laittaa rahaa, tai vähintäänkin aikaa ja energiaa, kaikkiin niihin aitoihin ja kameroihin, joilla valvotaan, ettei jotkut köyhät vaan pääsis ottaa hyötykäyttöön niitä roskikseen heitettyjä kamoja! Keneltä se on pois, kun ne jo on siellä rodessa?! Jos ihmisellä on rahaa ostaa tuote tuoreena/ ehjänä kaupan hyllyltä, se luultavasti sen tekee, eikä odota, josko tuote mahdollisesti joku kaunis päivä ilmestyisi sinne roskikseen.
^ Mä tiedän kyllä porukkaa, joka dyykkaa ihan elämäntavan vuoksi, vaikka heillä olisikin rahaa ostaa ne sapuskat sieltä kaupan hyllyltä. En silti ymmärrä minäkään tuota, että dyykkaaminen yritetään estää kaikin keinoin . Suuri osa ihmisistä on kuitenkin sen verran laiskoja/mukavuudenhaluisia/bakteerikammoisia/jotakin, että käyvät taatusti mieluummin hakemassa sen jauhelihapakettinsa sieltä siistin ja lämpimän kaupan hyllyltä, ja joo, maksavatkin sen vielä kiltisti kassalla :mrgreen: , kuin vaivautuvat tonkimaan roskiksia, josko sinne olisi tällä kertaa eksynyt juuri sitä tuotetta, mitä he juuri silloin sattuvat mielimään ateriakseen. Moni oikeasti köyhäkin juoksee ennemmin tarjousten perässä tai ostaa sitä pelkkää tonnikalaa ja halvinta makaronia henkensä pitimiksi, kuin jaksaa kaivella roskapönttöjä, joten mun on melko vaikeaa uskoa, että yksikään kauppa kaatuisi järjettömään taloudelliseen tappioon, vaikka sen takapihalla riittäisi dyykkareita jonoksi asti. Eikös dyykkaaminen ollut männä vuosina oikein suurtakin muotia ns. ituhippien keskuudessa? Tietääkseni silloinkaan kauppoja ei kaatunut kasapäin tästä muotivillityksestä huolimatta .
Kai se idea on etttä jos ei ole rahaa ostaa niin sitten ei saa ruokakaan, piste.
Itse en kyllä tuollaista mentaliteettia pysty käsittämään mutta ihmisen ahneus on rajaton.
Naapuririidoissa voi tavata samaa käsittämättömyyttä. Naapurin pertillä on hienompi auto kuin minulla niin sitten käyn vaikka viiltelemässä renkaat ettei vaan pääse nauttimaan uudesta menopelistä.
Jostain kumman syystä ihmisillä on tarve painaa pohjalle ne joilla menee huonoiten, jos jollain menee paremmin, se pitää sabotoida kaikin keinoin.
Samaa asennetta on terveydenhuollossa, apteekeissa jne.
Juuri näin!