Pitääsiköhän Pohojanmaan isännän laittaa vähän jäitä hattuhun, notta ei kattila vallan pala pohjahan. 
Sinä hypit Kanttoona kahdella puolella aisaa. Puhut koululääketieteen puolesta ja kritisoit AA:ta. Samalla tuomitset virallisen hoitolinjan mukaisen vieroitusoireiden lievittämisen lääkkeillä. Tuo fundamentalistinen “krapula on parasta läkettä alkoholismiin”-linja on nimenomaan sitä paljon parjattua Lapuan mallia. Vieroitusoireiden valvottu hoitaminen alkoholilla tiukan tullen kuuluu AA:n hoitomalliiin (tämä voi tulla yllätyksenä jopa monelle AA:laiselle). AA:n sinisessä kirjassa on mielenkiintoinen yksityiskohta, jossa raitista alkoholistia kehoitetaan pitämään konjakkipulloa keittiönsä kaapissa. Jos vaikka joku krapulainen toveri tarvitsee pienen paukun pahimpiin vieroitusoireisiin.
Itse olen sillä kannalla, että lääkärin määrätessä lääkkeitä, niitä on syytä käyttää.
Myös AA:n perustaja, tohtori Bob Smith antoi lääkehoitoa (para-aldehydia) alkoholistien pahimpiin tutinoihin, ennenkuin alkoi hoitaa näitä henkisesti.
Para-altehydi on erittäin voimakas rauhoittava huume, aavistukseni mukaan nykyajan bentsodiatsepiineja kovempaa kamaa.
Jos noin on päässyt käymään, pitää kuitenkin huomata että Bob on kasvanut pujoa jo 60 vuotta 
Näkemykset muuttuvat tarvittavilta osin ajan mittaan. Tietääkseni tuohon aikaan alkoholismia ei edes tunnustettu sairaudeksi. Muistan itsekin hirvittävän ryyppyputken jälkeen haimakipujen kourissa miettineeni pitäisikö hakeutua sairaalaan, mutta nyt kivut toimivat merkittävänä porkkanana raittiuden tiellä. Jos on hengenlähtö lähellä, tietenkin lääkkeitä. Muuten kannatan kyllä täysin päihteetöntä linjaa.
^ Saattaa olla sellainenkin tilanne, että potilas ei pysty katkaisemaan ryyppyputkea lainkaan ilman lääkkeitä, vaan se jatkuu ja jatkuu täysin kontrolloimattomana. Monilla se loppuu pakosti tietty kun esim. rahat loppuvat ja on liian heikossa hapessa etsimään enää lisää rahaa, mutta kuvitellaan tilanne että rahaa/luottoa on käytössä jatkuvasti.
Vierotusoireet voivat tosiaankin olla niin voimakkaat, että juomisen lopettaminen ilman laitosmaista katkaisuhoitoa on mahdotonta.
Hengenlähdön lisäksi uhkana on psykoosin kaltainen delirium tremens jossa potilas on vaaraksi itselleen ja ympäristölle, sekä viinakramppi eli alkoholi-epileptinen kohtaus, josta voi pahimmillaan jäädä pysyviä vammoja.
Eikä kyse ole aina edes hupaisasta pillerien popsimisesta, vaan tällaisissa tapauksissa lääkettä joudutaan joskus antamaan injektiona tai krapmpin iskiessä suppona ns. hanurin kautta. : )
Näistä asioista ollaa kyllä aika montaa mielipuolta hoitoloiden työntekijöidenkin parissa. Monet suhtautuu joko skeptisesti tai jopa kyynisesti lääkehoitoon, mutta sen tarpeellisuus katkaisussa kuitenkin myönnetään.
Vanhakin nyt nuortuu kuin lapsi vänkäämään … 
Tulee kiihotuttua turhaan ja silloin olen tietenkin väärässä.
Siis 
En ole tarpeeseen syötyjä lääkkeitä vastaan, pyydänkin Pentikiltäkin anteeksi jos suunsoitollani Sinua vahingoitin 
Se ei ollut tarkoitukseni
Diaknosoituun sairauteen nautitut lääkkeet kuuluu alkoholiongelmaisen hoitoon Varmasti vaikka kusiaispesässä istujat suosittaakin muita konsteja !!! Minä voin paljon paremmin lääkkeiden ansiosta vaikkei minusta yhteiskuntakelpoista taida tulla koskaan luonteeni johdosta .
Tällä palstalla tultiin tilanteeseen missä Kanteleensoittaja käsittämättömän lääkelistan takaa suosittaa krapulanhoito-ohjeeksi neliraajahalvaantuneelle lääkkeitä mitä ei missään tapauksessa saisi ottaa omin päin.
Sitte se on TEIDÄN MIELESTÄ OKEI 
Lääkkeet määräävä lääkäri Määrää troppinsa aina kohdennetusti tiettyyn sairauteen … Kenelle teistä on lääkärin toimesta annettu tutkimatta ohje ottaa lääkekaapista sitä mitä sieltä sattuu löytymään.
Lääkepakkausselosteen alussa on het alussa ohje miten ja mihin ja kelle lääke on tarkoitettu. Kannel on vastuuttomasti epävireessä (jos nyt siinä nyt sitten sattuu edes kieliä olemaan olemattoman kanteleen soittamiseen )
pillerinjako-ohjeineen virtuaalijuoppopoikien lääkitsemisessä.
Olen edelleen sen juttuja lukiessa et kyseessä on pelkkä provo 
Mut minkäs teet vitutuksinesi Muuta.
Terveisin kanthoona
Sinä hypit Kanttoona kahdella puolella aisaa.
Varmasti olen vaikea selekonen .
S&S:n juttua lukiessa tiedän kuitenkin meillä olevan enemmän yhteistä ajatusmailmaa kuin ehkä arvaatkaan !
Alkoholismi ei ole helppo sairaus ja viina on jättänyt pysyvät jäljet minunkin hermostoon.
Lihasmuisti ja selkäydin kertoo uusiutuville solukoille miten kuuluu käyttäytyä, sairauden vakavuus turhauttavien hoitoihin kyllästyneiden parista tuo maustetta joka sitten jyrähtää näppäimistön välityksellä teidän silmille.
Terveisin Kanthoona
No tää on kuitenkin Kanteleen oma ketju, ja minusta hän on kirjoitellut tosi ystävällisessä hengessä avoimesti asioista joista ei yleensä uskalleta mainita sanaakaan fundamentalisissa raittiuspiireissä; eli psyyke- ja pkv-lääkityksestä. Ja mun mielestä kaikista päihteisiin liittyvistä asioista saa kirjottaa asiallisesti, ilman että joutuu varomaan sanojaan omassa ketjussaan, ettei saisi RAIVOraittiiden tulenpalavaa vihaa päälleen.
Pyörätuolimiehellä muistaakseni oli ne lääkkeet, Rivatril ja Panacod, jo omana lääkärin määräyksestä. Tälläset pkv-lääkkeet sekä voimakkaat kipulääkkeet (kodeiini) on yleensä annostusohjeella “tarvittaessa”. Sillon niitä saanee myös ottaa, jos tarpeen katsoo olevan.
Tosin se, että jokin lääke on lääkärin määräämä, ei tarkota automaattisesti sitä etteikö sitä voisi käyttää väärin. Ja kas kummaa; tiesittekö että lääkkeet saattavat aiheuttaa riippuvuuden jopa täysin ohjeen mukaan syötynä; ilman tietoista väärinkäyttötarkoitusta. Kaikkee mäkin tiedän, vaikken oo moisia lääkkeitä syönyt sitten ikimuistamattoman syksyn 2007.
Esim. vanhuksia on todella paljon kipulääkekoukussa ilman omaa syytään.
[size=50]Mä oon muuten pitänyt lääkeriippuvuudesta kerran jopa esitelmän… kröhöm.[/size]
Päihdelääkärin (jollasia A-klinikalla luulisi olevan) pitäs olla tietoinen lääkkeiden addiktiopotentiaalista niitä määrätessään päihdeongelmaiselle. Tavallisista terveysasemien yleislääkäreistä ei aina niin tiedä, tietääkö ne paljon mittään… 
Päihde- ja mielenterveysalan hoitajat myös tuntee kyllä hyvin lääkeriippuvuuden ja lääkkeiden väärinkäyttömahdollisuudet (kuuluuhan ne jo opintoihin) , mutta muiden alojen hoitajilla oon kauhukseni huomannut hämmentävää tietämättömyytta jopa bentsojen addiktiovaarasta. 
Totta näin - välillä Kanttoonan ajatusmaailmaa on yhtä helppo lukea, kuin avointa kirjaa. 
Suhtaudun itsekin äärimmäisen kriittisesti kaikkeen lääkkelliseen alkoholismin hoitoon. Poikkeuksen tekee toki antabus ja masennuslääkkeet silloin, kun niihin todella on tarvetta. Alkoholistin todellinen haaste on oppia elämään elämää sellaisena, kuin se tarjoillaan. Ei siis erilaisin pöhnäsysteemein sumennetuin silmin.
En kuitenkaan kritisoi tästä onnettomia potilaita, jotka ovat viattomasti pyytäneet apua terveydenhuoltojärjestelmältämme ja saaneet matkaansa pussillisen huumavia lääkkeitä. Tuo bentsopussi on ihan oikeaa ja karua todellisuutta täällä meilläpäin. Sitä kutsutaan omatoimiseksi katkaisuksi.
Sylttytehdas löytyy sieltä Järvenpään sosiaalisairaalan suunnalta, jossa virallista hoitotiedettämme kehitetään. Huumausaineongelmat ratkotaan korvaushoidolla ja alkoholiongelmat bentsoilla. Tälläkin palstalla on pari kertaa lausuttu lääkkeen vaikutuksesta, että “vähentää viinanhimoa”. Kyllähän se viinanhimo sumenee, kun kurvienväli täytetään vaikka millä höpöheinällä.
Aivan omin silmin näin kuntoutuksessa, kun potilas kerjäsi lääkäriltä bentsoreseptin. Sinnikkyys palkittiin ja resepti tuli. Seuraavalla kahvitauolla resepti myytiin huumausainekuntoutuksessa olijalle, joka puolestaan myi pillerit katukaupassa. Rahoilla potilas osti kirpparilta kalusteita uuteen vuokra-asuntoonsa. Paranihan tässä tapauksessa toki alkoholistin sosiaalinen elämäntilanne tuntuvasti - aivan STM:n tavoitteiden mukaisesti.
AA:ssakin aina väliin näkee alkoholisteja, jotka tarjoilevat vuosipäiväkakkua diapamin ja energiajuoman kirkastamin silmin ja kehuvat raittiudella. AA:n asia koskee kuitenkin vain ja ainoastaan alkoholia, joten eipä tuo minulle kuulu.
Mä oon kans sitä mieltä, että päihderiippuvuuden hoitoprosessissa bentsodiatsepiinit kuuluu ainoastaan lyhytaikaiseen katkaisuhoitoon, ja nimenomaan vain suljettuun laitos-katkoon, eli valvottuihin olosuhteisiin.
“Bentsopusseilla” kuitenkin harrastetaan jopa suhteetonta hysterisointia ja mörköilyä raittiuspiireissä, ties minkälaisin tarkoitusperin.
Avokatkon hyödyllisyydestä voitaisiin käydä asiallista keskustelua ja sen voisi ihan hyvin myös kyseenalaistaa, mutta se vaatisi maltillista keskustelua ja tosiasioihin perustuvaa kritiikkiä. Ei suinkaan hysteeristä kauhistelua ja tarkoitushakuista mustamaalausta, johon eräät raittiusmiehet ovat viehtyneet. : )
Smokkiherrammehan saarnaa kadotusta jo samalla hurmoksella kuin RauniO parhaimmillaan.
Tätä lisää!
Ne on varmaan olleet tosi halpoja huonekaluja, kun bentsothan eivät ole hinnalla pilattuja. 30 kappaleen paketin saa apteekistakin parilla eurolla. Eikä reseptin saaminen ns. “rehellisesti” ihan omiin nimiin ole kovin vaikeaa, kuten asioiden valitettavan laidan tiedämme olevan.
Ei taida niiden diilaamisella ihan nahkasohvaa irrota edes kirpparilta. : )
Mutta millä ihmeen ‘kärpänen katossa’ -metodilla sinä olet päässyt omin silmin seuraamaan koko pitkän tapahtumasarjan lääkärin vastaanotolta lähtien? 
Mitähän eroa lienee asiallisella keskustelulla ja hysteerisellä kauhistelulla? Lieneekö niin, että asiallista keskustelua käyvät ne, jotka ovat asiasta samaa mieltä ja hysteerisiä kauhistelijoita ovat ne, jotka ovat asiasta eri mieltä. Onko kyseessä siis hieman Ad Hominem tyyppinen argumentti?
Ei lainkaan. Esim. tässä ketjussa ei ole ollut lainkaan kyse siitä, onko joku väärässä vai oikeassa, vaan kyse on ainoastaan painotuksista ja äänensävyistä. 
Mehän olemme molemmat sitä mieltä, että avokatko ei ole välttämättä toimiva ratkaisu päihderiippuvuuden hoitoon, eikö niin?: )
Toinen meistä sensijaan kiihkoilee, demonisoi ja kertoilee tarinoita, toinen haluaa objektiivista tietoa ja asioiden kiihkotonta tarkastelua.
Mitä puolestaan tulee salaliittoteorioihin sosiaali- ja terveysministeriön pahantahtoisista aikeista tehdä pahaa viattomille alkoholisteille lyömällä näitä bentsopussilla päähän, niin faktapohjaista tietoa päihdehoidosta(kin) löytyy Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen (entinen Stakes) nettisivuilta: ihan julkisesta yksityiseen.
Järvenpään sulkemisen takana on sama taloudellinen kuvio, joka sulkee/aikoo sulkea Heinolan Reumasairaalan ja Ensi- ja turvakotien päihdeyksiköt päihdeongelmaisilta äideiltä ja heidän lapsiltaan.
Mitä luulet, Smokki ja sikari, millaisia prosenttitutkimuksia on turvakotien ja Reumasairaalan tienoilla tehty?
Tästä voinemme olla yhtä mieltä.
^ Kuten monista muistakin asioista. Kyse on vain eri painotuksista, ja prosenttien luotettavuudesta. Minun signaturessani olevat prosentit ovat totta. 
Smokkiherra, kaipaan kuitenkin edelleen vastausta siihen, kuinka sinun AA:n kotiryhmässäsi tilastoidaan raitistumisprosentteja. Haluaisin viedä kyseisen metodin omaan ryhmääni, sillä periaatteessa tykkään prosenttilaskuista.
E-mail osoiteeni pitäis olla toiminnassa, mikäli asia on top secret.
Onnettomat! Viattomat!
Kyllähän se AA-ryhmien prosenttilasku perustuu ihan kymmensormijärjestelmään. Ryhmämme jäsenet kiertävät katkoa, kuntoutusta, psykiatrian klinikkaa, vankilaa ja paikallista röllimetsää myöten jokseenkin joka paikassa, missä kotikaupungissamme alkoholisteja vain on. Niin yllättävää, kuin se onkin, lähes kaikki taidetaan tuntea etunimeltä - ei vain AA:laiset. Prosenttien ynnälasku lähtee sitten sen keskustelun kautta, että mitä sille kuuluu?
Ylläolevan jutun hauskuus meni minulta hieman ohi - voisitko hieman selittää sitä.
Itse olen kuullut, että AA:ssa raitistuneitten määrää on laskettu tulokkaille jaetun materiaalin
perusteella. Eli jaettujen tulokasmateriaalien perusteella katsottu moniko käy vielä vuoden päästä AA:ssa.
Prosenttiluku oli muistaakseni jossain 4 %:n paikkeilla. Se, että 30 % AA:n tulevista raitistuisi
tuntuu kyllä utopistiseltä toiveajattelulta, valitettavasti. Sillä ainahan on parempi, mitä useampi raitistuu
Mielestäni on aivan sama millä tyylillä raitistuu, kunhan raitistuu. “Eiks jeh”
Tuossa on sinällään jo ihan mielekäs laskutapa. Kriteeri vain on aika tiukka, sillä moni käy vain kerran. Noita tulokaspaketteja itsellänikin taitaa olla pari kappaletta. Tuolta perusteelta voi kuitenkin varsin hyvin alkaa haarukoida sitä todellista lukua.Tuo 30% on kansainvälisistä tutkimuksista otettu luku. Laajimmillaan oli joku kokonaisen osavaltion kattava tutkimus, jossa aineistoon otettiin kaikki osavaltion vuoden aikana alkoholiongelmiin apua hakeneet ihmiset. Nimenomaan Amerikkalainen tapa tehdä tutkimusta on varsin järjestelmällistä. Aineisto kerätään huolellisesti, sillä sen tulee lakisääteisesti olla kaikkien tutkijoiden käyetttävissä.
Bac to the juu es ei .!
Mulla on rosentit muuten sitte takkuu varmasti hanskasa 
Kotipaikkakuntani viiden ja puolentuhannen asukkaista käy AA:ssa tasan 1 . AA ryhmässä käyneistä tiedän kuuden olevan raittiina . Tää aineisto on vajaan kahdenkymmenen raittiin vuoren ajalta. Ryhmässä käynnin jälkeen on kuollut n. 12 muistini mukaan. Sitten on n 30 jotka pärjää jotenkuten !
Rosenttia ! 20vuoden aikana noin 70 yrittäjää joista yks istuu ryhmässä voiden huonosti.
Meitä raittiita jotka myös voimme jotenkin on 7 .
Tulisko siitä rapiat kymmenen rosenttia raittiutta , jonka voi osittain laskea olevan AA:n ansiota vaikka seurakunnat on antaneet muutamalle oman ison panoksensa. Styrkka on Jeesannu
T…Kanthoona
.
Minustakin on traagista, millaiseksi tämä prosentti-ilveily jatkuvasti menee ja on mennyt tässä ketjussa. Pyydän SoiKanteleelta anteeksi omaa osuuttani, ja toivon että hän jatkaisi Plinkille kirjoittamista, sillä hänen vierotuskertomuksensa on ollut hyvää luettavaa.
Pyrin olemaan tukena sen verran kuin pystyn, ne muut jotka on liian raittiita, saa miettiä vaikkapa sukkelasanaista puheenvuoroa seuraavaan palaveriin.
t: AA jäsen vuodesta 2007