Politiikka-lanka

Heh, tästä tuli mieleen: En todellakaan symppaile Sinimustaa liikettä, mutta siitä heille on annettava rispektiä, että ovat ainakin avoimesti fasisteja ja rasisteja :grin:. Ei mitään persujen ihme en ole rasisti, mutta… -pelleilyä. Mikseivät voi olla ylpeästi ja rehdisti rasisteja, kun sitä kuitenkin oikeasti ovat. Eipä tuo kannatuslukujakaan laskisi, kun rasisteja ne kaikki persujen äänestäjätkin ovat. Tai no, eivät kai ihan kaikki. Itse tunnen yhden persujen äänestäjän, joka ei ole rasisti. Muutoin vain kokee persujen ajavan asioitaan parhaiten tässä yhteiskunnassa. Miten? Se ei ole minulle täysin valjennut keskusteluistamme huolimatta.

Toki parlamentarismiin ja varsinkin hallituksessa olemiseen ei tässä maassa oikein istu avoin rasistisuus. Siksi pitää sanoa olevansa maahanmuuttokriittinen, mikä ei siis ole synonyymi rasismille, vaikka se uuskielessä sellaiseksi on väännettykin. Niinhän sinimustat lensivätkin ulos puoluerekisteristä, kun heidän kallonmittausoppinsa ymv. olivat vähän liikaa Suomen lainsäädännölle.

Onko minulla jäänyt taas jotakin olennaista ymmärtämättä, kun en osaa suhtautua näihin uusiin EU-direktiivikorkkeihin niin dramaattisesti, kuin ilmeisesti pitäisi :thinking:? Pidin niitä kyllä vähän turhina Suomessa, missä pullot on tähänkin asti palautettu yli 95 %:sti nätisti korkkeineen, mutta eivät ne minua haittaakaan. Ihan jatkoin elämääni niin kuin ennenkin. Tästä keskustelusta saa suunnilleen sen käsityksen, kuin Suomeen olisi yhdessä yössä vaihdettu vasemmanpuoleinen liikenne ja ihmiset joutuvat ylivoimaisiin vaikeuksiin ja vaaratilanteisiin.

Persut ainakin taisivat niin sanotusti astua korkin päälle eurovaalikampanjassaan. :grin: He tästä korkki-asiasta ainakin pitivät kovaa meteliä somessa, hokien vanhaa Timo Soinin aforismia: “Missä EU, siellä ongelma”.

No, korkkaamisen tarve ehkä tuli monellekin, kun PS:n äänisaaliiksi jäi runsas 7 %. Seuraavana aamuna tulivatkin ruokakauppoihin 8 prosentin juomat, ja persuista poispotkittu Teuvo Hakkarainen saattoi korkata ihan aitoon iloonsa: nimittäin vahingoniloonsa. :sweat_smile:

Suomalaiset ovat yleensäkin aika laiskoja äänestämään EU-vaaleissa. Itse äänestän kyllä kaikissa vaaleissa, joissa minulla on äänioikeus, mutta myönnän ihan, että jokseenkin etäisiltä EU-vaalit minullekin tuntuvat. Toki tiedän, että ne ovat tärkeät vaalit ja ihan omaa sivistymättömyyttäni ja laiskuuttani se on, jos en vaivaudu ottamaan asioista selvää. Ihan ymmärrettävää siis, jos persujen äänestäjä nukkuu ko. vaalit, koska EVVK paska-EU. Joillain saattoi olla kyse myös taktikoinnista: Äänestetään eduskunnasta ulos kaikenlainen haitta-aines, kuten Li Andersson :grin:.

Viimeisimmän gallupin mukaan persujen kannatus on laskenut muutenkin, kuin lehmän häntä. Alkaa ilahduttavasti lähestyä Kepun lukemia :smiley:. En ole tästäkään kovin hämmästynyt. Perinteisesti persuja on äänestänyt moni sellainen duunari ja työtön, joille kaikenmaailman vähemmistöjen oikeuksista ja ilmastonmuutoksista vouhkaavat demarit ovat liian liberaaleja, Vasemmistoliitosta nyt puhumattakaan. Perinteisesti persut ovat myös profiloituneet tavallisen kansalaisen(Mitä se nyt sitten tarkoittaakaan) puolustajina. Kun nyt Kokoomuksen kelkassa leikkaukset alkavat toteutua, yhdistettynä Riikka Purran ylimieliseen esiintymiseen saksineen ja leikkuulautoineen, siinä voi kummasti alkaa äänestäjän usko horjua ja lojaalisuus loppua. Alkuun velkapuheilla pelottelu varmasti tehosikin+tietenkin halpaa bensaa ja mamut vittuun -jutut. Kun omaan nilkkaan alkaa sattua tarpeeksi, ei enää huvitakaan olla talkoissa mukana.

No, tämä on tämän hetkinen tilanne. Ei sitä tiedä, mihin suuntaan tuuliviiri kääntyy, jos saadaan aikaiseksi vaikka jokin kiva päätös maahanmuuttajien pään menoksi :roll_eyes: :grin:.

Ensi kevään kunnallis- ja aluevaalit alkaa olla jo kohtalon kysymys persuille. Jos nekin vaalit menevät penkin alle ja gallup-käyrä laskee laskemistaan, alkaa Eduskunnassakin persuilla jo puntti tutista ihan sen vuoksi, että oman kansanedustajan paikan uusiminen alkaa olla uhattuna. Kevään 2027 eduskuntavaalit tulevat lähemmäksi hetki hetkeltä.

Toki persuilla on kokemusta siitäkin, että kannatus putoaa pohjamutiin hallituksessa ollessa, mutta sitten nouseekin taas kohisten. Näin kävi Sipilän hallituksen aikana 2015-2019, mutta siinähän puolivälissä tapahtui puolueen jakaantuminen Soinin sinisiin ja Halla-ahon persuihin, joista viimeksi mainitut palasivat oppositioon uhriutumaan. Se oli viimeksi mainituille otollista aikaa kannatuksen nostamiseen.

Nykyisille Purran persuille ei moista suosion nousua ole näköpiirissä millään tavalla. Kokoomus kyllä nauttii laajaa kannatusta hallitusvastuussakin, koska Kokoomuksen äänestäjät tiesivät mitä tilasivat. Heitä ei ole petetty. Monia persujen äänestäjiä on, vaikka he eivät sitä myönnä, sillä harvapa mielellään myöntää tulleensa kusetetuksi. On helpompi takertua uskomukseen, että kaikki on mennyt juuri niin kuin pitikin. Tällainen asenne on ihan yleinen huijatuksi joutuneilla ihmisillä.

Nykyisin persujen suosiota voi pudottaa entisestään se, että heidät saatetaan hyvinkin yhdistää mielikuvatasolla rasistisiin väkivaltarikoksiin, kuten Oulun puukotukset. Ei siis suoraan, mutta kuitenkin niiden asenteiden lietsojina, joista rasistiset viharikokset kumpuavat.

Itsetutkiskeluun on aihetta toki myös SDP:llä. Puolue on gallupien kärjessä, mutta eurovaalit menivät kuitenkin alakanttiin. Presidentinvaalit olivat demareille täysin fiasko, vaikka ne eivät varsinaiset puoluevaalit olekaan.
Demareiden ehdokkaat eivät toki olleet näissä vaaleissa mitään huippustaroja. Harva tavan tallaaja edes muisti kuka on Jutta Urpilainen. Eurovaaleissa ehdokkaana ei ollut puheenjohtaja Lindtmania saati jotain Sanna Marinin kaltaista supertähteä.
Niinpä punavihreän äänestäjäkunnan äänet vyöryivät eurovaaleissa Li Anderssonille, kun presidentinvaaleissa ne olivat menneet Pekka Haavistolle ja eduskuntavaaleissa SDP:lle.

However, hallitusvastuu tuntuu jälleen olevaan myrkkyä persujen kannatukselle. Siinä mielessä en siis edes halua hallituksen kaatuvan vielä. :grin: Nämä voivat olla hyvin opettavaisia aikoja. Mutta sen Rydmanin niljakkeen ne saisivat kyllä potkaista pois ministerinpallilta.

PS. Jos persut puolustavat tai edustavat “tavallisia kansalaisia”, niin uusimpien gallupien valossa vain 15 % suomalaisista on tavallisia kansalaisia. :grin: Muut 85 % lienevät siis epätavallisia kansalaisia.

Hehee, mitenköhän nyt laitaoikealla suu pannaan, kun vasemmisto voitti vaalit sekä Ranskassa että Britanniassa. Ranskassa Le Penin fasistijytky jäi tussahdukseksi, ja voittoon jyräsi yllättäen vasemmistolainen NFP.
Britanniassa puolestaan työväenpuolueen voitto oli odotettukin. Britit ovat olleet jo pitkään täysin fucked up oikeistohallituksiin, ja Brexitiäkin moni pitää jo mokana.
Britanniassa valtaan nouseva labourhan on Suomen demarien sisarpuolue, ja uusi pääministeri Keir Starmer onkin hieman Antti Lindtmanin tyylinen väritön mies. Sanna Marinia hän tuskin kuitenkaan muistuttaa. :grin:

Ranskan vaalituloksessa hykerryttävää on nyt se, että Kremliä vituttaa! :sweat_smile: :smiley:
Venäjällä kihistään kiukusta Putinin kätyrien tappiosta.
Venäjällä kova reaktio laitaoikeiston vaalitappioon Ranskassa: ”Petos” (iltalehti.fi)

Tämäkin osoittaa selvästi sen, että Putin pitää usean eri maan äärioikeistoa sylikoiranaan, ja näille sylikoirille Putinin syli on kelvannut hyvin. Moskovassahan tuo Unkarin Orbankin juuri kävi isäntänsä kengät nuolemassa.

On toki totta, että Venäjä on joskus saattanut tukea myös äärivasemmistoa, ihan vaan säpinää lietsoakseen. Myös Euroopan laitavasemmistossa on Venäjäsympatioita, jotka juontuvat vanhasta muistista jo Neuvostoliiton ja kommunismin ajoilta. Toivottavaa on, että esim. Li Andersson saa puhuttua näille järkeä europarlamentissa.

Putinin Venäjälle mieluisampi sponsoroitava lienee kuitenkin aina äärioikeisto, ihan jo yhteisen arvopohjankin takia.

^ No, ainakin oikeisto voi olla tyytyväinen siihen, että Suomessa saatiin läpi laiton käännytyslaki :roll_eyes:.

Meneepäs nyt ihan hurjaksi tämä jenkkien presidenttipeli. Jos uskoisin salaliittoihin, epäilisin Trumpin itse järjestäneen murhayrityksensä. Kannatustahan tuo välikohtaus epäilemättä nostaa. Helkkari, kun itsekin melkein aloin tuntea sympatioita, kun katsoin sen videopätkän :laughing:.

Eiköhän tässä niin käy, että Trump voittaa, JOS nämä herrat onnistuvat säilymään hengissä marraskuuhun saakka. Minä en tietenkään äänestäisi Trumpia, mutta en kyllä äänestäisi Bideniakaan. Kyse ei ole vain siitä, että Trump ei saa voittaa, vaan siitä, että tuossa asemassa olevan ihmisen pitäisi olla edes suurinpiirtein työkykyinen. Bidenin tila ei tuosta paranemaan lähde. Häntä ei olisi alunperinkään pitänyt päästää ehdokkaaksi toiselle kierrokselle, mutta nyt lienee myöhäistä rykiä. Vaikka demokraatit onnistuisivat vielä vaihtamaan ehdokasta, tuskin se mitään äänivyöryä saisi, ellei niillä sitten ole todellista villiä korttia plakkarissa. Ilmeisesti ei ole, vaikka mitäpä minä näistä tiedän. Sen tiedän, että Jenkeissä ei ole tapana haastaa oman puolueen sisällä jatkokaudelle yrittävää istuvaa presidenttiä, mutta kuvittelin sen koskevan tilanteita, joissa ehdokas on suunnilleen työkykyinen ja no, elinkelpoinen :roll_eyes:.

^ Tuo Trumpin murhayrityksen lavastaminen oli kyllä helposti mieleen tullut ajatus. :smiley:
Koko spektaakkeli näytti niin viimeisen päälle käsikirjoitetulta, nyrkki pystyssä ja naama veressä poseeraamista myöten, tähtilippu taustalla.

Tosiasioiden valossa tämä salaliittoteoria näyttää kuitenkin hyvin epätodennäköiseltä. Ei liene mahdollista ampua pitkän matkan päästä luotia, joka vain hipaisee korvaa aiheuttamatta pahempaa. Pienikin hievahtaminen tähtäyksessä tai tuulenpuuska kun olisi voinut aiheuttaa luodin osumisen suoraan Trumpin päähän.
Toiseksi: mistä olisi löytynyt vapaaehtoinen ampuja näytelmään, jossa ampuja kuolee itse?

On kuitenkin ironisen koomista, että Trump, joka on itse viljellyt aina valheellisia salaliittoteorioita, joutuu nyt itse salaliittoteoriassa syytetyksi murhayrityksensä lavastamisesta. :sweat_smile: :dizzy_face:

^Kukaan tässä maailmassa ei 200m matkan päästä ammu avotähtäimisellä kiväärillä, niin että luoti hieman viistää korvalehteä. Kaikinpuolin koominen episodi jokatapauksessa. Se Trumpin esiintyminen tilanteen jälkeen turboalfana, jota ei edes luoti kaada nauratti ihan ääneen. Ampujana vielä kunnon stereotypinen vasuri soijapoika. Ei tuollaista voi käsikirjoittaa

^ Totta muuten, mutta ampuja Thomas Crooks oli rekisteröitynyt republikaanien kannattajaksi. Ainoa viite vasemmalle oli hänen antamansa vähäinen lahjoitus demokraattien tukijärjestölle muutama vuosi sitten.
Harrasti ampumista jo lukiossa, mutta oli kuulemma surkea ampuja jo silloin.
Oli kuitenkin koulukiusattu, joka merkille pantavaa näissä tapauksissa aina.

Vasemmistolaisuudesta tai soijan nauttimisesta ei siis juurikaan tietoa.

Tätä jaksan aina ihmetellä(Siis en Thomas Crooksin poliittista kantaa) jenkkien muutenkin kummallisten vaalisysteemien ohessa, että A) pitää rekisteröityä äänestäjäksi ja B) vielä tietyn puolueen kannattajaksi. Kohdan A vielä ymmärrän, kun maassa ei ilmeisesti ole näin kattavaa väestörekisterijärjestelmää, kuin meillä, mistä näkee heti, että hetun haltija se ja se on täysi-ikäinen Suomen kansalainen, eli äänioikeutettu ja asuukin siellä ja siellä vaalipiirissä. Toki tuota rekisteröitymistä pyritään vähän hankaloittamaan ei-toivotuille äänestäjille. Kohta B menee sitten jo yli hilseen. Herra jumala, jos tässä pitäisi meikäläisenkin ilmoitella jollakin lomakkeella, että moi, olen se ja se ja rekisteröidyn nyt Pekka Haaviston äänestäjäksi tai Vasemmistoliiton kannattajaksi. Mitähän kaikkea muuta siinä pitää itsestään kertoa? Helpostihan tuossa saa järkättyä ongelmia “väärin” äänestäville, eli hyvin toimii demokratia. Voi siellä tosin rekisteröityä sitoutumattomaksikin, mutta ongelmia sekin voi poikia, jos niikseen tulee.

Voidaanhan tuolla evätä koko äänioikeus, jos ihminen on esim. tuomittu rikoksesta tai ties mitä haureutta harjoittanut. Suomessa kun äänioikeus on niin pyhä asia, että se on kaikilla 18 vuotta täyttäneillä Suomen kansalaisilla(Kuntavaaleissa ei tarvitse olla edes Suomen kansalainen, kunhan on kirjoilla kunnassa X) ja riittää, että henkkarit löytyy. Ajokortti tai vanhentunut henkkarikin käy, vaikkeivat ne kelpaa Postin palvelupisteellä tai Alkon kassalla. Jos ei ole edes noita, äänestämistä varten saa väliaikaisen henkkarin. Hieman arveluttavana pidän sitä, että myös esim. loppuvaiheen muistisairaat ja syvästi kehitysvammaiset saavat äänestää, vaikka olisivat tyystin pihalla koko hommasta. Tahtoo sanoa, että kenenkähän ääni sinne lipukkeeseen todellisuudessa päätyy. Parempi kuitenkin näin. Jos äänioikeutta alettaisiin karsia perusteilla X, Y ja Z, se voisi äkkiä lähteä aika monelta ns. ei-toivotulta ainekselta.

^ Kyllä. Suomessa äänioikeus ja vaalisalaisuus ovat tosiaan esimerkillisen pyhiä asioita. Äänestää saavat tuomioitaan kärsivät rikollisetkin, ja ennakkoäänestys järjestetään vankiloissakin.

Minä olin itse asiassa keväällä 2019 mukana vaalityöryhmässä, joka kävi toteuttamassa eduskuntavaalien ja eurovaalien ennakkoäänestyksiä vanhusten ja vammaisten laitoksissa.
Vanhusten hoivakodeissa mentiin kyllä välillä hieman harmaalla alueella sen äänestäjän vaalikelpoisuuden kanssa, että ymmärsikö ihan jokainen mummeli ja pappa, että mitä tässä tapahtui.
Monellahan oli vaikeuksia kynän käsittelyssäkin, ja me vaalityöryhmäläiset saimme toimia avustajina, joiden piti usein myös lypsää se ehdokkaan nimi äänestäjältä.
Vanhus saattoi sanoa esim. “Onkos siellä se Väyrynen?” “Kuka vaan keskustapuolueesta?” :smiley: Tai jopa: “En minä osa päättää, päätä sinä!” :flushed:

Mutta mukavaa homma se oli. Meidän työryhmässä oli kolme henkilöä, kaikki eri puolueista: vihreä, kokoomuslainen ja persu. Autolla ajeltiin laitoksesta toiseen, mukana äänestystarvikkeet ja jopa pahvista askarreltu äänestyskoppi. :smiley: Läppäkin lensi.
Kyseisestä muutaman päivän hommasta sai palkkiotakin ihan muutaman satasen. Ei huono.

Olen jo pitkään aikonut kysyä Winstonilta, että onko mieleesi tullut lähteä itse politiikkaan? Ensi keväänähän on kunnallisvaalit ja aluevaalit, ja moni puolue varmaan mieluusti ottaisi ehdokkaaksi sanavalmiin tyypin, jolla omaa kokemusta vaikka mt- ja päihdepalveluista.
Kirjoitustesi perusteella olet myös hyvin perillä yhteiskunnallisista asioista, joka olisi plussaa.

En yritä siis houkutella mihinkään tiettyyn puolueeseen kun en kuulu sellaisiin enää itsekään. I am only ass king. :grin:

^ Kiitos kohteliaisuudesta(Sellaisena tuon otin), mutta ei kiitos. Olisin takuulla pahimman luokan populisti ja huonolla tavalla sanavalmis, eli länkyttäisin vain, koska pääsinpäs sanomaan. Sellaisia ei politiikkaan kaivata yhtään enempää.

Toisekseen; vaikka voinkin nykyään ihan hyvin, jaksamiseni on silti mitä on ja päivät eivät todellakaan ole veljiä keskenään. Ajattelen, että tuo tuo touhu vaatisi vähän enemmänkin sitoutumista ja pitkäjänteisyyttä. Ei se niin toimi, että ilmoittelen, että tänään en pääse, koska kehitin taas ihan uuden neuroosin, johon pitää keskittyä tänään täysillä.

Kolmanneksi; en koe olevani kovin hyvin perillä yhteiskunnallisista asioista, vaikka varmaan paremmin olenkin, kuin moni muu. Ajattelen silti, että vähän enemmän tietoa pitäisi olla ja kokemusta myös muusta, kuin siitä omasta elämästään. Tosin riittäähän siellä kaikenlaisia pystymetsästä revittyjä MT- ja päihdeongelmaisia pörräämässä :grin:, eikä jokin kuntavaaliehdokkuus tietenkään sitä tarkoita, että pitäisi heti olla oikeusministerin salkku ottamassa. Jostakinhan ne kaikki ovat aloittaneet. Silti ajattelen, että pitäisi olla vähän kokemusta jo jostain nuorisojärjestössä tmv. toimimisesta.

Jos politiikkaan mukaan lähteminen tarkoittaa sitä, että keittelen kahvia jossain puoluetoimistolla tai vaalikojulla, se kyllä varmasti onnistuu.

Eikö noissa tilanteissa voi jo sanoa, että “tänään me ei, Reino, taideta äänestää, katsotaan seuraavissa vaaleissa sitten”? Kynän käsittelyssä auttaminen on täysin okei. Ihminen voi kulkea ihan täysillä ja tietää politiikasta kaiken, vaikka olisi kuinka fyysisesti vammainen. HUOM!: Olen ehdottomasti sitä mieltä, että laitosäänestykset pitää järjestää. Laitoksessa asuminen ja vanhuus tai kehitysvammaisuus ei todellakaan automaattisesti tarkoita, etteikö kykenisi ihan itse päättämään ehdokastaan tai tietäisi näistä asioista. Tarkoitin tilanteita, kun ei tiedetä edes kuka on Väyrynen tai mikä on kepu tai siis ylipäätään tajuta, mistä äänestystapahtumassa on kyse.

^ Joo, kyllähän kunnallisvaaleissa on aina paljon ehdokkaita suoraan ns. pystymetsästä, joilla ei ole aiempaa kokemusta politiikasta. Niitä on joka puolueella, ja kaikilla puolueilla on rima matalalla ehdokkaiden suhteen, kun tärkeää on saada se ehdokaslista täyteen.

“Kunnallisvaalit on politiikan jokamiesluokka”, niin kuin Noin viikon studio aikoinaan sanoi. Tai “politiikan pitkät kalsarit: tärkeät, vaikka ei kovin seksikkäät”. :grin:

Kunnallispolitiikassahan on paljon sellaista päätöksentekoa, mitä tavan tallaaja ei ole tullut ajatelleeksikaan. Ei sitä oikeastaan opikaan tietämään muuten kuin mukaan menemällä.
Minun mielestäni välttämätöntä ei ole, että olisi harrastanut poliittista toimintaa jo nuoresta asti. Näitä nuoresta asti puolueissa toimineita politiikkojahan on joskus kutsuttu vähätellen poliittisiksi broilereiksi. :roll_eyes:

Päätöksentekoon pääsee mukaan myös, vaikka ei pääsisi kunnanvaltuustoon asti. Kunnallisvaalien jälkeen jaetaan myös luottamuspaikat erilaisiin lautakuntiin ja johtokuntiin, ja niitä paikkoja riittää useimmille vaaleissa mukana olleille. Näissä lautakunnissakin ja mm. eri laitosten johtokunnissakin päätetään tärkeistä asioista.

Mutta toki tämä kaikki vaatii paneutumista, kestävää takapuolta, pitkää pinnaa ja stressinsietokykyä, joten ymmärrän myös hyvin jos se ei niin houkuttele, tai ole välttämättä psyyken voinnille ihan parasta toimintaa.

Winston kirjoitti:
“Eikö noissa tilanteissa voi jo sanoa, että “tänään me ei, Reino, taideta äänestää, katsotaan seuraavissa vaaleissa sitten”? Kynän käsittelyssä auttaminen on täysin okei. Ihminen voi kulkea ihan täysillä ja tietää politiikasta kaiken, vaikka olisi kuinka fyysisesti vammainen.”

Kyllä, olin samaa mieltä. Ja minullahan oli kokemusta vanhuksista, lähihoitajataustan vuoksi.
Vaalityöryhmämme ärjyisä puheenjohtaja, karski persumies, oli kuitenkin sillä linjalla että se ääni nyhdetään ulos niin monesta vanhuksesta kuin mahdollista, joten myönnyin sitten siihen että tehdään niin. :flushed:
Ne vanhukset olivat kuitenkin sanoneet “joo”, kun hoitajat olivat kysyneet että “haluatko äänestää?” ja kärränneet heidät luoksemme.

No, vastapainoksi jossain vammaisten asuntolassa ei käynyt äänestämässä kuin kaksi asukasta, vaikka sielläkin kaksi tuntia äänestystapahtumaa pidimme pystyssä. Siellä suurin osa asukkaista oli vissiin ilmaissut suoraan että e.v.v.k. :grin:

20 vuodessa on tapahtunut suuri ilmapiirin muutos. 20 vuotta sitten oli vielä muotia kritisoida USA:ta, joka aloitti sodan Irakia vastaan jälleen kerran. Ikään kuin Irak olisi ollut suvereeni demokraattinen valtio, joka joutui häikäilemättömän länsimaan aggression kohteeksi. :grin:

Kukaan ei varmaan nykyisinkään kiistä USA:n historiassa tekemiä rötöksiä tai sen harjoittamaa valtapolitiikkaa koko maailmassa, mutta nykyisin USA:n jopa toivotaan olevan eräänlainen “maailman poliisi”. Juuri siitähän trumpistit ja kaikenlaiset fasistit haluavat tehdä lopun.

Suomi on muutamassa vuodessa hypännyt aikaan, jossa USA on Suomen tärkein liittolainen myös sotilaallisesti. En pidä sitä pahana, vaan se on vääjäämätöntä. On valittava puolensa, ja läntinen Eurooppa (mukaanlukien Suomi) voisi opettaa jotain myös Amerikalle. Vaikkapa sen, miten käydään presidentinvaaleja herrasmiesten tavoin ja vastapuolta kunnioittaen. :clap: :raised_hands:

However, Irakin sota on kuitenkin yksi niitä whataboutismin argumentteja, joihin nykyajan putinistit vetoavat yrittäessään kääntää huomiota pois Venäjän tekemistä sotarikoksista. Se on niitä läyhäisiä argumentteja, joilla Venäjä perustelee kyynisyytensä. “Länsimaat ovat yhtä pahoja kuin me, turha hurskastella.”

“Entäs Irak, entäs Vietnam, entäs entäs…” toistelevat whataboutistit.

Tosiasia kuitenkin on, että nykyaikana kukaan ei ole hyökännyt toisen maan siviiliväestöä vastaan yhtä julmalla ja iljjettävällä tavalla kuin Putinin Venäjä. :rage:

Keväällä 2022 oli vielä yleistä sanoa: “Ei pidä syyllistää tavallisia venäläisiä, syyllinen on vain Putin”.
Mutta eihän Putin itse juoksennellut Ukrainassa kiduttamassa, raiskaamassa ja murhaamassa siviilejä. Niitä tekoja tekivät juuri ne tavalliset venäläiset.
Tavalliset venäläiset ovat niitä, jotka tukevat diktatuuria maassaan ja antavat hiljaisen hyväksyntänsä sotarikoksille.
“Tavalliset venäläiset” ovat hyvin paljon samanlaisia kuin “tavalliset saksalaiset” olivat 1930-luvulla, aina vuoteen 1945 asti.

Se on ihan tosiasia, että yksikään diktaattori tai sotaherra ei yksinään tee yhtään mitään. Aina ne kansan syvät rivit tarvitaan taakse.

Saksaa ja Venäjää en täysin vertaisi. Saksassa ja saksalaisilla oli jo kokemusta uudenaikaisesta, eurooppalaisesta demokraattisesta valtiosta(Eipä se juuri sen vanhempi keksintö silloin muuallakaan ollut ja siihen aikaan tuppasi olla kähinöitä vähän siellä sun täällä) silloin, kun NSDAP nousi valtaan ja alkoi tapahtua. Venäjällä ei vastaavaa systeemiä ole käytännössä koskaan ollut. Sen sijaan siellä on yli tuhatvuotinen historia vahvan johtajan luotsaaman laajenevan ja hallitsevan suurvallan ja erityisen kansan mentaliteetista. Ei sitä mentaliteettia kytketä katkaisimesta pois päältä yhdessä, eikä kahdessakaan sukupolvessa, kuten ei montaa muutakaan mentaliteettia. Ei Venäjällä ollut tässä asiassa mitään tyhjiötä, joka olisi alkanut täyttyä vasta Putinin myötä.

Tavallinen venäläinen ei myöskään usein ole se Pietarin tai Moskovan kaltaisessa suurkaupungissa lähellä länsimaisia vaikutteita elävä ihminen, vaikka se toki itsellenikin tulee venäläisestä ensimmäisenä mieleen. Siinä maassa riittää lääniä ja populaa ja kaikenlaista kulttuuria ja sivistyksen taso voi olla, mitä on, sikäli kun minulla on varaa kenenkään sivistystä arvostella.

Tavallinen venäläinen myös usein tietää, miten siinä maassa käy, jos alkaa yhtään uhmata esivaltaa. Siinäkin hommassa siellä on pitkät perinteet. Aina on tietysti näitä rohkeita, jotka uskaltavat ja haluavat omistaa elämänsä vastarinnalle ja kaikki kunnia siitä heille, mutta ymmärrän ihan, jos tavallinen venäläinen haluaa vain elää elämäänsä ja tavallista arkeaan ja pärjäillä.

Tämä ei ole mikään Venäjän ja putinistien puolustuspuhe. Ihan paska maa se on, aivan sama kuka siellä on puikoissa. Tahtoo vain sanoa, että se on ihan ymmärrettävää, ettei tavallinen venäläinen ryhdy vastustamaan Putinin diktatuuria vain, koska lännestä päin sanottiin, että niin pitäisi tehdä.

Tätä vielä haluan kommentoida. En todellakaan kaipaa tänne Amerikan pressanvaalimeininkiä, jossa henkilökohtaiset loukkaukset ja alatyyliset herjaukset lentävät puolin ja toisin. Ja näiden pitäisi sitten olla aikuisia ihmisiä ja kykeneviä johtamaan maailman mahtivaltiota :roll_eyes:. Suomen pressanvaalikeskusteluissa saisi silti räiskyä vähän enemmän, ts. ehdokkaiden mielipide-erojen, arvojen ja taustan tulla vähän paremmin esiin. Sen voi tehdä ihan asiallisestikin. Varsinkin viime presidentinvaalikeskusteluissa kaikki vain komppailivat toisiaan ihan joojoo-miehinä ja -naisina. Halla-aho vähän erottui sillä, ettei jauhanut niin tyypillistä poliitikko-jargonia ja Aaltola sillä, että oli ihan pihalla, mutta ei heilläkään puheiden sisällössä mitään kummempaa ollut. Jos en olisi tiennyt mitään ehdokkaiden taustoista, enkä edes puoluekantaansa, vaan valinta olisi pitänyt tehdä pelkästään näiden vaali"väittelyiden" perusteella, olisin voinut valita ehdokkaani ihan hatusta vetämällä.