Tässä muutama miete 5 vuotta pokeria, kasinopelejä ja vedonlyöntiä tahkoneelta.
Pokeri on nykyään melkein yhtä vaikea peli biitata kuin ruletti. Einstein sanoi joskus, että ruletissa ei voi voittaa, ellei varasta siitä rahoja. Ja niinhän me high rollerit tehdään!
Pokerissa avaimia menestymiseen on; kolluusio (pelaaminen kahdella tai useammalla omalla pelaaja-tilillä samassa pöydässä), robotti-ohjelmat, ja chip dumbing ( rahanpesumielessä, ettei tarvitse maksaa veroja). Kolluusio antaa huomattavan edun kun voi “ansoittaa” ja näkee enemmän kortteja kuin muut. Minusta on huvittavaa että jotkut low limit rillipäät jaksaa uskoa siihen että pokeri olisi urheilumaista rehellistä kamppailua. Petoksella ne suuret rahat pokerissa tehdään, ollaan aina tehty.
Ja toisin kuin monet uskovat, kaikki kasinopelit ovat voitettavissa! Toistan: KAIKKI KASINOPELIT OVAT VOITETTAVISSA! Kunahan tietää mitä tekee. Idea on juuri tuossa että pitää useimmiten pitää mennä lain harmaalle, jopa väärälle puolelle, että voittaminen olisi mahdollista. Mutta kaikissa peleissä ei tarvitse tehdä edes tätä, esim. Helsingin Grand Casinolla on useita pelejä missä rehellisillä keinoilla saa positiivisen odotusarvon!
Ja Jorma Vuoksenmaan ESBC-vihjepalvelu on ainakin antanut tappiollisia vihjeitä viimeiset 10 vuotta. Kysykää keltä tahansa joka niitä vihjeitä on ostellut, mm. minä.
Olen lukenut ketjun viestejä ja naureskellut näille pokerin puolustajille. Itse pelasin 2-3vuotta voitollista pokeria (shorttitexua aluksi ja loppuaikoina omppua), tosin vain lievästi voitollista. Paljonko siihen meni aikaa? Varmasti tuhansia tunteja. Entä jos olisin ollut töissä tuon ajan? Hmm, jokainen voi päätellä itse.
Pari vuotta sitten olisin kirjoittanut samanlaisia viestejä kuin monet tännekkin kirjoittaneet pokeri “ammattilaiset”, mutta en enää. Tunnen olevani heidän yläpuolella tällä hetkellä. Monet heistä elävät valheessa ja uskottelevat itselleen, että harrastus on hyödyllinen ja siitä saatu rahallinen etu on suuri. Valitettavan usein kuitenkin pelit swingaavat vain ylös ja alas tekien korkeintaan marginaalista tuottoa. Lisäksi häviämisen jälkeinen tunne on paljon pahempi kuin saman rahamäärän voittamisesta saatu hyvänolon tunne. Ja ei tarvita kuin muutama ohiveto ja tiltti niin helvetti on valmis päästettäväksi irti. Nopeasti sen koko rollin saa survottua ylisuuriin peleihin. Puhun kokemuksella esim. 7k$ rollin painelin menemään 5/10$ blindin peleissä alle tunnissa. Tätä tilannetta edelsi että hävisin 5 buy iniä ohivedoilla 1/2$ blindeissä.
Mutta ei niinkään se raha, vaan mielenrauha. Pokerinpelaajana sitä voi edes ymmärtää, koska ei välttämättä ole tuntenut täydellistä levollisuutta moniin vuosiin. Onnellisuutta. Sitä, ettei tarvitse stressata rahasta tai mistään. Pokerissa tuurilla tulee olemaan aina pääosa. Olen niin kyllästynyt lauseeseen “pitkässä juoksussa hyvä pelaaja jää voitolle”, vaikka se osittain pitääkin paikkansa, niin tuo pitkä juoksu saattaa olla jopa kymmeniä vuosia. Sanoisin että tuurilla on yli 75% vaikutus tulokseen, minkä takia hyväkin pelaaja saattaa hävitä todella pitkän aikaa, mikä taas saattaa johtaa henkiseen murtumiseen ja suurempiin tappioihin.
Ja olen samaa mieltä, että jos pokerinpelaaja eksyy tänne foorumille, häntä itseäänkin varmasti askarruttaa oma peliongelmansa, mutta haluaa kiertää sen puolustamalla pokerin ylivertaisuutta.
Jahans. Vanha ketju, mutta nostetaanpa ylös.
Mitäpä jos pyrittäisiin rehellisyyteen tässäkin ketjussa. Mielestäni ainoa tapa selvitä peliongelmastaan (tai mistään muustakaan ongelmasta) on alkaa olla kivullisen rehellinen itselleen.
Ketjun otsakkeeseen liittyen:
Toisia ihmisiä vastaan pelattava pokeri on 99,99999% taitopeli.
Jokainen pokerissa tekemäsi päätös on oletusarvoltaan matemaattisesti positiivinen, negatiivinen tai neutraali.
Eli kyseessä on päätöksentekopeli, jossa on sisäänrakennettu sattumaan perustuva elementti.
Sattumaan perustuva elementti on pelaajille jaettavat taskukortit ja pöytään jaettavat yhteiskortit.
Kun pelattujen jakojen lukumäärä lähestyy ääretöntä, kaikille pelaajille jaetut kortit ovat olleet tismalleen samat eli siinä mielessä sattuma-elementti on kaikille sama ja pelaajien tekemä tulos on puhtaasti sen mukainen kuinka hyviä päätöksiä kukakin pelaaja on korttiensa kanssa tehnyt.
Tämän vuoksi jotkut pelaajat pelaavat tasaisen voitollisesti vuodesta toiseen ja toiset hävävät tasaisen varmasti vuodesta toiseen. Totta kai voittavilla pelaajilla on tappiollisia käsiä, sessioita, viikkoja, ehkä jopa kuukausia, mutta kun tarkastellan vuositasoa tai pidempää ajanjaksoa, niin hyvien päätösten tekeminen tuo voitot kotiin.
Peliongelmaisen näkökulma:
Olen pelannut erilaisia rahapelejä 10-vuotiaasta alkaen aloittaen RAY:n pelikoneista. Arvat, lotot, kenot, ruletit, blacjackit, nettipelit yms. ovat kaikki tuttuja ja niihin on tullut hävittyä vuosien varrella posketon määrä rahaa.
(yli 2 vuoteen en ole pelannut mitään )
Taitopeliluonteensa vuoksi Pokeri on ainoa peli, missä olen pystynyt pelaamaan pitempiäkin ajanjaksoja voitolliseti.
Mutta vaikka pokeri on kiistattomasti taitopeli, Itselleni sekään ei vain sovi. Tämä johtuu siitä, että en ole siinä tarpeeksi hyvä ja olen erittäin impulsiivinen luonne. Näin ollen tiltin vaara on erittäin suuri ja mikään kassa ei riitä, jos tiltin iskiessä nostan panokset 100-kertaisiksi ja pelaan käytännössä alle 1 buy-inin bankroll-managementilla.
Ihmisillä tuntuu olevan hyvin voimakkaita mielipiteitä siitä onko pokeri taitopeli ja ne kaikkein voimakkaimmat mielipiteet tuntuu olevan niillä, jotka asiasta vähiten tietävät. Lisäksi ihmiset eivät ilmeisesti ole valmiita myöntämään edes itselleen, että ovat huonompia jossain kuin vastustajansa vaan pitävät peliä tuuripelinä kun eivät pärjää. Itse en pokerissa pärjää peliongelmaisuuteni (ja taitotasoni) vuoksi, mutta taitopeli se silti on.
Kylläpä osaa olla huvittava ketju. Puolesta ja vastaan nokittelua. Mitä helvetin väliä sillä on, onko pokeri taito- vai onnipeliä peliongelmaiselle tai ongelmattomalle. Itse olen nyt siinä asemassa jossa väittely pokerin taito ja sattumanvaraisuus ominaisuuksista on täysin älytöntä, omat pelaamiseni seuraukset puhukoot omasta puolestani.
Olen peliaddikti jolle ei sovi minkäänlainen rahapeli. Häviö aiheuttaa aina suunnattoman voittojen jahtaamisen sillä seurauksella, että pelaan niin kauan kun voitot ovat mielestäni riittävät, pystymättä minkäänlaiseen objektiiviseen tarkkailuun tai päättelyyn seurauksista. Pelaaminen on tähän asti loppunut ainoastaan silloin kun rahat loppuu. Pelurit pelaa pokeria voitoilla tai ilman, seurauksista riippumatta siihen asti kunnes tulee tai on tulematta seurauksia joiden vaikutukset ovat liian tuskallisia kestettäväksi. Siihen asti ja senkin jälkeen mielipiteiden vaihto juupas, eipäs, meinigillä on silkkaa mielen ajanvietettä, millä ei ole mitään muuta arvoa tarjottavanaan kuin se, että se voi opettaa sen että se on täysin turhaa, niin ja tietysti viihdearvo. Miksi puolustaa mielipiteitä mitkä eivät ole minkään arvoisia. Ei puolesta, eikä vastaan, perusteli nämä asiat kuinka taitavasti tahansa.
Ne jolla on taipuvaisuuksia riippuvuuksiin, lankeavat kyllä addikteiksi kun hetki on kypsä, oli ajattelu siinä taustalla kuinka nerokasta tahansa. Eikä riippuvainen ole riippuvainen ennen kuin myöntää itselleen olevansa sellainen. Siihen asti kun riippuvuuden seuraukset ovat hyväksyttäviä ja kestettäviä, niin mitään ongelmaahan ei ole olemassa. Sitten kun joskus koittaa se päivä että addiktiosta aiheutuneet seuraukset ovat kestämättömiä, on ihminen valmis muutokseen. Jos muutos tapahtuu, se tapahtuu kaikki omalla tavallaan. Väittely siitä onko tuo tai tuo keino parempi kuin joku toinen on melko turhaa addiktin kannalta, eikö? Myötätuntoa ja tukea addikti tarvitsee, keinot seuraavat perästä. Vähän karkasi kirjoitukseni tästä viestiketjusta ja vaikka kirjoituksestani ei sitä ehkä pysty päättelemäänkään niin, ketju tarjosi minulle juuri sen mitä eniten kaipasin, viihdettä joka sai kaivatun hymyn huulilleni.
Oli sen verran raflaava otsikko että en voinu olla kommentoimatta. Pokeri on peli missä kuka tahansa, vaikka ois miten huono voi voittaa yhen päivän ajan , mutta kukaan ei voi voittaa joka päivä, vaikka ois miten hyvä. Mutta pitkällä tähtäimellä hyvät pelaajat voittavat useammin ku häviävät eli näin ollen jäävät voitolle. Kassanhallinta on voittavan pokerin ehdoton edellytys. Jos pelaa jatkuvasti koko bankrolli pöydässä ni se on ku kolikkoa heittäis, eli täysin tsäkästä kiinni ja johtaa ennenpitkään katkeamiseen, kun taas esim 50 binin kassa kestää välillä vähän swingata myös alaspäin eikä katkeamisesta ole pelkoa, jos on voittava pelaaja. Tärkein ja samalla vaikein taito pokerissa on itsehillintä. Pitää kyetä tekemään järkeviä päätöksiä silloinki ku ei hommat mene putkeen ja olla ajattelematta liikaa lyhyen aikavälin tuloksia, eikä mennä jahtaamaan tappioita koko rollilla isompaan pöytään. Joku voi ihmetellä mikä tän postauksen pointti oli. Pointti on että olkaa rehellisiä itellenne älkääkä viittikö jauhaa paskaa että pokeri on tuuripeli vaan sen takia että teillä ei oo minkäänlaista itsehillintää ja survotte muutaman ohivedon jälkeen tilit tyhjiksi isompiin pöytiin.
Pitkassa juoksussa pokerissa, josta maksetaan reikkia 95 prosenttia on haviavia pelaajia. Ne 5 prosenttia, jotka ovat voittavia heista nelja viidesta ovat ns. vahan voittavia pelaajia. Eli he tekisivat enemman rahaa macin kassalla kuin pelaamassa pokeria. N. yksi prosentti reikkia maksavasa pokerissa voittaa mainittavampia summia rahaa. Heista ehka viidesosa korkeintaan puolet voittaa rahaa niin paljon etta silla pystyy itsensa elattamaan.
On arvioitu etta reikkitasolla 7 prosenttia on mahdoton pelata pitkassa juoksussa voittavaa pokeria. Pokerin huippunimet eivat edes astu pokeripoytaan, jossa reikki on tasoa 5 prosenttia.
Pitkassa juoksussa reikilla on todella suuri merkitys.
Sitten pokeriaiheiset nettisivut ovat oma komiikkansa. Jos rekisteroidyn esim. Pokeritiedon kautta jollekin nettipokerisaitille saa Pokeritieto sivistyneen arvaukseni mukaan n. 20-50 prosenttia saitille maksamistani reikeista. Siksi kaikki pokeriaiheiset sivustot, keskustelupalstat, eksperttien kolumnit, rakeback sivustot tekevat kaikkensa etta survoisit rahasi nettipokeriin eli heidan omalle pankkitilille. Tama on ns. affiliate tuloa.
Mm. Aki Pyysing jaksaa jauhaa vuodesta toiseen voittavasta pokerista, koska hanen ehka osittain omistama Pokeritieto saa aina affiliate tuloa kun rekisteroidyt jollekin saitille Pokeritiedon kautta.
Kokemukseni mukaan suurimmalla osalla nettipokerisaiteista rahan talletaminen kay muutamassa sekunnissa mutta rahan nosto saattaa kestaa viikkoja jopa kuukausia. Tosin suurimmat saitit kuten PokerStars ja FullTiltPoker pyrkivat tassa pitamaan ylla hyvaa bisnesmoraalia. Korkeimman arvioni hyvasta bisnesmoraalista saa mielestani kotimainen RAY pokeri.
Fiksuinta on jattaa se ensimmainen talletus tekematta nettipokerisaitille. Saastyt paljolta pahalta.
Suurin valhe nettipokerissa on se etta kun opit pelaamaan paaset tienaamaan. Ehka paaset tienaamaan mutta tienaat todennakoisesti todella vahan verrattuna kehenka tahansa duunariin. Ja ne oppirahat tuppaavat tulemaan aika kalliiksi.
Mm. Aki Pyysing jaksaa jauhaa vuodesta toiseen voittavasta pokerista, koska hanen ehka osittain omistama Pokeritieto saa aina affiliate tuloa kun rekisteroidyt jollekin saitille Pokeritiedon kautta.
Aki pelasi jo vanhalla Casino ray:lla pokeria ammatikseen ennen kun suomessa edes oli nettiyheyksiä ja Doyle Bruson pelasi amerikassa pokeria ammatikseen jo 1960 luvulla. , Pokeri on pitkään juoksuun taitopeli. Vosi verrata vaikka tikan heittoon, keilukaseen tai mihin vaan. Jokaisessa pelissä on tuurilla aina jotain osuutta, mutta aina kun pelataan tarpeeksi pitkään parempi ja taitavampi voittaa näin myös pokerissa. Oikeastaan vain shakki on peli jossa tuurilla ei ole ollenkaan osuutta. Pokerissa,tikan heitossa ja keilauksessa aina parempi taitavampi ja kokoeneepi voittaaa kun pelataan tarpeeksi pitkään.
ottakaapahan selvää, kuinka “pokeriammattilainen” saa tulonsa. sponsori ja mainostulot ei ole peräisin pokeripöydästä. älkää uskoko ihmisiä kusettavaan systeemiin, joka leikkii ja tekee rahaa teidän unelmilla. pokeriammattilainen tekee tuottonsa ihmisiä kusettavalla markkinoinnilla.
Miten niin kusettaa? Täysin normaalia markkinointia oikeastaan ihan missä vain. Luuletko, että esim. Roger Federer poseeraa ilmaiseksi mainostamassa tennismailoja ja kelloja? Onko sekin kusetusta, ettei Federerin kaikki tulot tule turnausten voitoista?
tiedän mistä puhun ja toivon että ottaisitte asioista selvää miten pokeribisnes toimii. mun ei tarvitse enään olla huolissaan, itsepähän uskotte niihin peleihin. tsemppiä kaikille kuntoutujille.
Miten tuo liittyy mihinkään? Shakki ei ole urheilulaji joidenkin mielestä, tai jos on niin pokerinkin pitää olla. Kasparov on kusettaja kun on promotoinut mm. shakkitietokoneita? Laji kuin laji, oli sitten urheilua tai ei, yhtiöt maksavat isoille staroille siitä, että voivat käyttää heitä mainonnassa. Voisitko perustella järkevästi mikä juuri pokerin markkinoinnissa on sitä kusetusta verrattuna ihan mihin tahansa muuhun? Paljon suurempia kusetuksia ovat esim. suurinpiirtein kaikki Ostoskanavan laihdutus- ja kuntoilulaitteet. Pokerissa voi sentään oikeasti voittaa, ainakin hyvällä tuurilla.
Kusetusta hommasta tulee vasta sitten kun väitetään jotain mikä ei ole totta, esim. taannoin Hollywoodpokerissa oli muka julkkiksia pelaamassa jotain 5 taalan turnauksia. En usko, että siellä oli ainuttakaan “tähteä”, kunhan käyttivät heidän nimiään.
Omaa typeryyttä jos kuvittelee heti voittavansa miljoonia nähtyään mainoksista, että joku muukin on siihen pystynyt. Ja vinkki vielä: kaikki mikä tulee telkkarista ei välttämättä ole totta.
Julkisesta Kaupparekisterista saatavissa seuraavat tiedot pokeriammatilaisesta Aki Pyysing. Hallituksen jasen neljassa eri yrityksessa. Hallituksen jasenyys tarkoittaa yleensa myos osakeomistusta. Vuodelta 2009 kaupparekisterimerkinnat liikevaihto ja tulos naista Pyysingin kolmesta firmasta, yhdesta ei taloustietoa kaupparekisterissa.
Liikevaihto n. 550 000 - 600 000 EUR
Liikevoitto n. 230 000 EUR
Tama lienee kaytannossa suurelta osin ns. affiliate tuloa, ellei lahes kaikki. Paljonko tasta Pokeritiedon affiliate tuloa. Ihan vain arvaus etta suurin osa. Julkisista rekistereista saatavissa ehka vain osa Pyysingin pokeribisneksista.
Siis todennakoisesti pokeriammattilainen Aki Pyysing tekee huomattavasti enemman rahaa affiliate tuloilla kuin pokerinpeluulla, sivistynyt arvaus.
Entäs jos mennään ajassa vaikka 14v taakespäin aikaan joilloin nettiyhteyksistä ja sponsoreista ei ollut tietoakaan niin mistä Aki Pyysing sai tulonsa?
Vastaus helsingin casinon pokeripydästä olemalla taitavampi ja parempi pelaaja kuin muut.
Juurikin näin! jos otatte puhelimen käteen ja alatte ottaa asioista selvää, niin tajuatte mistä on kyse. muutakin julkista tietoa on olemassa, joka on meidän kaikkien saatavilla. monimutkaista asiaa en ala tässä selvittämään. uskokoon kuka mitä tykkää. mutta todellisuus on se että meidän unelmia käytetään bisnes tarkoituksessa ja se julkisuuskuva voittavista “pokeriammattilaisista” on markkinointia. hyvä että joku muukin on perillä todellisuudesta. miksi asiat ei sitten tule esille ja miksi pokeriammattilaiset eivät asiasta kerro, johtunee siitä että jos kävisi ilmi että pokerinpeluulla ei tehdä tulosta, loppuisivat haaveilevat ja unelmoivat pokerinpelaajat. olkaa rehellisiä itsellenne ja kysykää itseltänne montako pokeria ammatikseen pelaavaa tunnette, siis tunnette? vastaus tähän on todennäköisimmin 0. pyysing, sahamies sun muut wahlroosit ei kelpaa, koska ette heitä tunne, he ovat julkisuudessa pokerille myönteistä kuvaa antavia bisnes miehiä.
positiivista ja positiivista, pyysingin blogeja joskus lukeneena, eipä tota kovin tavoiteltavana elämäntapana voi pitää; viinaa vedetään, syödään huonosti ja nukutaan miten sattuu. Puhumattakaan nyt sitten sahamiehestä, oksennellaan suorissa lähetyksissä, kaippa se on sit kivaa ja coolia
mutta kaikki tavallaan
sama se mulle on, tää on peliongelmaisten palsta, ja viihdyn täällä hyvin
Tuohon rahojen nostoon liittyen. On totta, että ensimmäinen nosto yleensä vie aikaa, koska saitti haluaa varmistua käyttäjän henkilöllisyydestä. Tämän jälkeiset nostot tapahtuvat omien kokemuksieni mukaan nopeasti riippuen käytetystä tavasta. Erittäin nopeasti käyttämällä nettilompakkoja.
Tienaamisesta monilla aloittelevilla pelaajilla on epäilemättä ruusuinen kuva ja sitä se voi olla myös monilla hieman enemmänkin pelanneilla. Kyseessä on loppujen lopuksi työ, jossa pärjääminen ei ole erityisen helppoa. Jos pokeria haluaa lähestyä ammattimaisesta näkökulmasta se vaatii itsekuria, kiinnostusta peliin ja sitä kautta motivaatiota kehittää siinä itseään. Varsinkin kalliin elinkustannusten maissa, kuten Suomi itsensä elättäminen vaatii jo varsin tuottaisaa peliä. Toki tähänkin pätee se kuuluisa sanonta: “Ei ne suuret tulot vaan pienet menot”. Tästä syystä ei olekaan erityisen harvinaista, että varsinkin monet nuoret pelaajat muuttavat länsimaista halvempiin vaihtoehtoihin. Jos pystyt elättämään itsesi jossain vaikkapa puolet halvemmalla suhteessa kotimaahasi on se varsin suuri etu, jos ei näe itse muutossa mitään erityisen negatiivista.
Harvassa on kuitenkin asiat mitä tekemällä voidaan olettaa nopeaa rikastumista. Joku “hyvään” ammattiin opiskeleva voi käyttää hyvinkin lähemmäs kymmenen vuotta koulun penkillä ja hyvin monissa maissa maksaa siitä melkoiset summat. Sama pätee sinänsä myös pokeriin. Itse olen pelannut ehkä kolmisen vuotta. Toki näistä yli kaksi vuotta on ollut hyvin selkeää harrastelua ja lopunkin miellän harrastukseksi. Toki jo varsin hyviä sivutuloja tuottavana. Nykyään uskon omaavani mahdollisuudet itseni elättämiseen pokerin kautta, mutta toisaalta tulen jatkamaan oman alani töitä. Henkisesti se on oikeasti helpompaa. Toisaalta taas, jos sattuisi käymään niin, että muutoksen tuulet puhaltaa liiaksi tuo pokerin mahdollisuus elantona myös lisäturvaa.
Viestiketjun otsikkoon vastaten. Pokeri on taitopeli hyvin monelta kantilta katsoen. Kyseessä ei ole vain se miten pelaat saamasi korttisi vaan siihen liittyy myös se missä pelaat, miten opiskelet, miten tasapainoitat pelaamisen/työskentelyn muuhun elämääsi (pätee muuten myös kaikille muutakin työtä tekeville) jne. Kuten tässä ketjussa joku sanoikin “liika on aina liikaa”. On sitten kyse pokerista tai muusta työskentelystä tai vaikka urheilemisesta. Joidenkin pokerin peluu on juurikin sitä äärimmäisen epäsäännöllistä ja epäterveellistä elämää. Helposti tapahtuva lopputulos, jos ei ole kykenevä tasapainottamaan työtään muuhun elämäänsä.
Nyt menee ihan asian vierestä mutta kuitenkin…
Alkoi oikeasti ärsyttämään yks asiakas…
Tyyppi kertoo ihan avoimesti elävänsä sossun tuilla ja pelaavansa pokeria ihan harrastuksena. Voitot hän tietenkin ohjaa sellaiselle tilille, mistä sossuntädeillä ei ole tietoa. (tämä nyt ei varsinaisesti ollut se mun ärsytyskynnyksen ylittävä asia, mutta kerroinpa nyt senkin…)
Tämä ihminen pelaa siis lähes koko hereilläoloaikansa jotain. Pokeria, kenoa, lottoa, pelikoneita, arpoja…
Keskustelimme eräänä päivänä pokerista ja peliongelmaisista. Hän sanoi, että peliongelmaiset ovat säälittäviä ja jos itselleen joskus sellaisen hankkii niin ampuu kuulemma itseään jalkaan siinä vaiheessa…
Totesin vaan, että tämä säälittävä lähtee nyt tupakalle ja toivoin myös, ettei kaveri kovin suurta sotkua saa aikaiseksi ampuessaan itseään…
Ärsytti siis suunnattomasti tän tyypin ylpeä asenne. Ehkäpä hän on sitten jotenkin parempi peliongelmainen, kun itse olen, pelaahan hän sentään pokeria…
)
Miksi puolustaa mielipiteitä mitkä eivät ole minkään arvoisia. Ei puolesta, eikä vastaan, perusteli nämä asiat kuinka taitavasti tahansa.