Kaikkein naurettavin tämän vuosisadan teesi puhuttaessa uhkapeleistä on että “Pokeri on taitopeli, ei uhkapeli”. Jos kaikilla pelaajilla pöydässä on samat taidot, pelin luonne muuttuu samantien niin että se on onnesta kiinni.
Monet parikymppiset idiootit luulee elättävänsä itsensä jollain pokerinpeluulla netissä. Mahtavaa, puoli vuotta ollut voitollista pelaamista, sitten tulee 3kk häviöputki eikä rahaa vuokraan ja sossun tuet pelattu → ongelmat alkaa.
Kun nää pokerin Bätman ja Ryydman, Patric Anttonius ja Häkämies esittelee mersujaan niin sitten ollaan “kyllä mekin tähän pystytään”.
Puhumattakaan siitä että kukaan ei tajua että nämä netissä olevat pokerifirmat voi kusettaa käytännössä miten haluaa pelaajia. Esim. Lyömällä parempia käsiä aloittelijoille, ja koukku on valmis. Et voi pelata kuin yhdellä hahmolla / luottokortti joten on mahdoton tietää miten peliä “ohjataan”, kaikki kädet saadaan silti mahtumaan tilastollisen todennäköisyyden piiriin.
Ja juuri joku kuukaus sitten todella ison nettipokerisaitin omistajat päätti hävitä rahat kainalossa → voi voi kaikki pelaajat menetti sisällä olevat rahansa.
Ei kukaan järkevä ihminen väitä, etteikö pokeri olisi uhkapeli. Taitopeli pokeri kuitenkin on jossa tuurilla on osuutensa, halusi sitä tai ei. Se on selvä fakta eikä mielipide.
Tuo “suuri” pokerisaitti taisi olla T6 poker? Kaikki jolla vähänkin on älliä päässä ymmärsivät heti, että se on kusetusta jo heti ensimmäisestä päivästä alkaen. Onko Wincapitakin nettipokerin syytä?
Ei ehkä kannattaisi syyttää mediaa totuuden vääristelystä jos itse tekee sitä myös. Ei tee kovin hyvää uskottavuudelle.
Joo T6 poker se oli. Hyvähän se nyt on sanoa että “kaikki ymmärsi heti alusta”. Siellä oli maailman parhaita pokeriammattilaisia mainostamassa sitä, joku niistä paniikissa kommentoikin suomalaisessa ohjelmassa että “en tiennyt tästä tämä on aivan hirvittävää”. Se että sä et sattunut pelaan tolla saitilla ei tarkoita että oot joku asiantuntija.
Mikä on varma on että SINÄ et ainakaan ymmärtänyt että se kusetusta oli heh, monet sua fiksummat sijoittajat menetti myös rahansa, pokerinpelaajien lisäksi. Toi Wincapita kommentti ei todellakaan liity tähän mitenkään, josta huomaa että oot joku pystytukkainen äiskän kultamuru jolla ei ole tajuakaan busineksesta.
En sanonutkaan, että “kaikki ymmärsivät” vaan, että “kaikki jolla on vähänkin älliä päässä ymmärsivät”. Äläpä vääristele sanojani. Ota silmä käteen ja kaiva miltä tahansa pokerifoorumilta T6 Poker ketju esiin niin huomaat, että jo heti ensimmäiset viestit on hyvin epäileväisiä. Katsopa vaikka tuosta heti 2. kommentti vuodelta 2007: foorumi.pokeritieto.fi/aihe-1673 … oitus.html
Siis mua fiksummat hävisivät sinne rahansa vaikka infoa oli heti alusta lähtien olemassa, että se on kusetusta? Etkö näe minkäänlaista paradoksia tässä? Se, että itse en pelannut tuolla saitilla ei yksinään teekään minusta asiantuntijaa, mutta se tekee minusta enemmän asiantuntijan kuin niistä jotka sinne hävisivät sijoituksensa. Se, että joku kommentoi telkkarissa jotain ei myöskään tarkoita, että hän olisi joku asiantuntija. Käsityksesi “maailman parhaista pokeriammattilaisista” on myös vähintään kyseenalainen. Tony G:lle maksettiin varmasti mukavasti ja jossain vaiheessa hänkin sanoutui irti koko mestasta. Tavallista käyttäjäähän tässä oli tarkoitus eniten viilata linssiin. Wincapita kommentti myös meni sinulta täysin ohi, joka ei yllätä. Selitän sen niin, että sinäkin ymmärrät: Mikä yhdistää T6 Pokeria ja Wincapitaa? Se, että ne ovat kusetuksia kumpikin. Toisessa naamiointina oli käytetty valuuttakauppaa ja toisessa pokeria. Jos perustaa syöpäkeräyksen ja pistää rahat omaan taskuun, haukut ilmeisesti rehellisetkin syöpäkeräykset?
Kannattaisi varmaan itse lopettaa se itsensä huijaaminen.
“Pokeri on taitopeli, ei uhkapeli” on tosiaan naurettava väite. Ei siksi, etteikö pokeri olisi taitopeli, vaan siksi että se on taitoa vaativa uhkapeli, jossa taitava pelaaja voittaa pitkällä aikavälillä ja keskimääräiset ja huonot häviävät (huom. “keskitasoiset” pelaajat jäävät tappiolle osallistumismaksujen takia.).
On erittäin epätodennäköistä, että jokaisella pöydän pelaajalla olisi “samat taidot”. Vaikka näin olisikin, ammattipelaaja osaa poistua pöydästä havaitessaan pelin kannattamattomaksi - pokeritaitoihin ei kuulu vain strateginen osaaminen vaan myös pelien valinta.
Nettipokerisaiteilla ei ole mitään intressiä tehdä tällaista huijausta, sillä jokaisesta pelatusta potista menee tietty murto-osa eli “rake” pelin järjestäjälle, riippumatta siitä voittaako potin ammattilainen vai heikko pelaaja.
Olisi itse asiassa erittäin huono idea saitin kannalta “järjestää aloittelijoille parempia käsiä” ja tehdä pelaaminen vaikeammaksi ammatilaisille, sillä jos ammattilaiset pelaavat pitkään voittavaa peliä, he tulevat nostamaan panoksia ja saitti tienaa raken muodossa enemmän, kuin mitä se tienaa aloittelijoiden pikkupelejä järjestämällä.
Olen peliriippuvainen. Monet meistä peliriippuvaisista eivät ehkä opi olemaan pelaamatta seuraavaa tilipäivää pidempään.
Siksi pokeri on minulle ja mahdollisesti monille muillekin kaltaiselline suorastaan loistava asia. Ilman pokeria häviäisin kaikki rahani rulettiin tai blackjackiin joissa kellään pelaajalla ei ole mitään mahdollisuutta pelata pitkällä aikavälillä voittavaa peliä. Nettipokerin ansiosta olen sillan alla asumisen sijaan peräti keskimääräistä menestyneempi taloudellisesti, sillä kun en pystynyt olemaan pelaamatta, opettelin pelaamaan voittavaa peliä.
“Pokeri on taitopeli, ei uhkapeli” on tosiaan naurettava väite. Ei siksi, etteikö pokeri olisi taitopeli, vaan siksi että se on taitoa vaativa uhkapeli, jossa taitava pelaaja voittaa pitkällä aikavälillä ja keskimääräiset ja huonot häviävät (huom. “keskitasoiset” pelaajat jäävät tappiolle osallistumismaksujen takia.).
On erittäin epätodennäköistä, että jokaisella pöydän pelaajalla olisi “samat taidot”. Vaikka näin olisikin, ammattipelaaja osaa poistua pöydästä havaitessaan pelin kannattamattomaksi - pokeritaitoihin ei kuulu vain strateginen osaaminen vaan myös pelien valinta.
Nettipokerisaiteilla ei ole mitään intressiä tehdä tällaista huijausta, sillä jokaisesta pelatusta potista menee tietty murto-osa eli “rake” pelin järjestäjälle, riippumatta siitä voittaako potin ammattilainen vai heikko pelaaja.
Olisi itse asiassa erittäin huono idea saitin kannalta “järjestää aloittelijoille parempia käsiä” ja tehdä pelaaminen vaikeammaksi ammatilaisille, sillä jos ammattilaiset pelaavat pitkään voittavaa peliä, he tulevat nostamaan panoksia ja saitti tienaa raken muodossa enemmän, kuin mitä se tienaa aloittelijoiden pikkupelejä järjestämällä.
Olen peliriippuvainen. Monet meistä peliriippuvaisista eivät ehkä opi olemaan pelaamatta seuraavaa tilipäivää pidempään.
Siksi pokeri on minulle ja mahdollisesti monille muillekin kaltaiselline suorastaan loistava asia. Ilman pokeria häviäisin kaikki rahani rulettiin tai blackjackiin joissa kellään pelaajalla ei ole mitään mahdollisuutta pelata pitkällä aikavälillä voittavaa peliä. Nettipokerin ansiosta olen sillan alla asumisen sijaan peräti keskimääräistä menestyneempi taloudellisesti, sillä kun en pystynyt olemaan pelaamatta, opettelin pelaamaan voittavaa peliä.
PS: T6-poker ei ollut lähelläkään “todella isoa saittia”, nämä oikeasti isot nettipokeriyhtiöt - markkina-arvoltaan miljardeja -, mainittakoon esim. Pokerstars ja Full Tilt Poker, eivät tarvitse menestyäkseen minkäänlaista vilppipeliä, varsinkaan käyttäjien hikisten satasten / tonnien varastamista. Hämyisiin ja tuntemattomiin yhtiöihin ei pidä internetissä luottaa, ei pokerissa eikä muussakaan.
En kyllä ymmärrä miten vieläkin, kun suurin pokeri-huuma alkaa olla ohi, löytyy niitä hehkuttajia, jotka tulevat tänne peliriippuvaisten keskustelupalstalle julistamaan kuinka pokeri on taitopeli ja kuinka pitkällä juoksulla voi taitopelaaja voittaa. Anteeksi vain mutta myöhästyitte pahasti. Pokeri-juna meni jo ja te ette olleet kyydissä. Koko huijaus on jo paljastunut, kuten Wincapita mutta silti ihmisillä riittää uskoa kuin Jeesukseen. Pokerissa ei ole kuin yksi varma voittaja ja se on pelin järjestäjä.
Jos jotain satutte kuitenkin voittamaan niin ottakaa rahanne heti ulos jos saatte. Tosin tiedän sen, että niiden ropojen saamiseksi joudutte lähettämään skannatun kuvan ajokortista, luottokortista ja luottokorttilaskusta, joten suosittelen, että ette edes siihen peliin lähde.
Ja tiedän mistä puhun. Olen pelannut “voitollisesti” pokeria omasta mielestäni vuodesta 2004 ja loppu tuli reilu vuosi sitten kun ymmärsin, että on muutakin elämää. Jep, omilleni ehkä pääsin mutta nyt mulla on taas elämää.
Jotenkin yllä oleva kirjoitukseni on niin ironinen, koska olin tällä saitilla julistamassa pokerin hienoutta vielä parisen vuotta sitten. Harmi, että vanha viestini ei löytynyt, kun keskustelupalsta näkyy uusiutuneen.
Täällä käy siksi jengi hehkuttamassa (osa hehkuttaa, osa yrittää paikata vain räikeitä ja valheellisia väitteitä) pokeria koska ei kestä paskapuhetta. Itsekään en pidä tuollaisista voitollejäämis- ja kassanhallintavinkeistä tällä palstalla, ne kuuluvat pokerifoorumeille, mutta osa kirjoituksista provosoi niin pahasti, että ymmärrän miksi nämä wannabe-pokeriharjat niitä tänne kirjoittelevat.
Wincapitaa ja T6-pokeria voi verrata keskenään, ei Wincapitaa ja nettipokeria yleisesti. Jos ei itse osaa pelata, se ei tarkoita etteikö joku muu siihen pystyisi. Pokeri ei ole pyramidihuijaus. Kukaan ei väitä, että voitollinen pokeri olisi helppoa ja osalle ihmisistä se ei ikinä tule sopimaan vaikka harjoittelisivat koko elämänsä. Ironista, että juuri ne joille se sopii huonoiten siihen eniten mukaan lähtevät. Voisitko täsmentää, mitä tässä nyt on muka paljastunut sellaista joka ei aina ole ollut tiedossa?
Jos joku peliongelmainen raapustaisi objektiivisen tekstin pelaamisen (myös pokerin) haitoista niin luultavasti silloin ei pokerinpelaajien tarvitsisi tulla tänne “hehkuttamaan”. Se luultavasti olisi avuksi pelurille itselleenkin nimittäin en hetkeäkään usko, että tuollainen itsensä huijaaminen tyyliin “pokerissa häviää kaikki aina” olisi hyvä keino päästä peleistä eroon. Juuri sehän on sitä Jeesukseen uskomista kuten sanoit. Päätetään jotain faktoista välittämättä ja painetaan järki jonnekin kauas taakse.
Kyllä, pointti minkä sanoit on hyvä. Koska tosiaan kaikki ns. casinopelit ovat ryöstöä joissa matemaattisesti jää tappiolle AINA pitkässä juoksussa. Muuten, RAY.n kolikkopelissä talon etu on tietääkseni n.10% joka on tähtitieteellinen määrä. Tarkoittaa että jokaisesta satasesta jonka laitat häviät 10.
En tarkoittanut tuomita peliriippuvaisia, vaan todellakin sanoa näille pokerin hehkuttajille että se on silti uhkapeliä, jossa ei työttömyysturvaa ole.
Toisille kommentoijille, on niitä paljon muitakin “huijaus saitteja” kun T6poker, sekä sellaisia joissa pokerinpelaajat itse sanovat kautta linjan että peli on “rigattua” ainakin aloittelijoille. Ei minua täydy uskoa, käykää lukemassa raamatustanne www.pokerisivut.com foorumeita.
Ja myöskin eräille kommentoijille. Pankit ja suuret sijoitusyhtiöt voivat kaatua ja on kaatunut monet kerrat tässä 10 vuoden aikana. Niitä seurataan valtion taholta todellakin tarkemmin kuin jotain webbi pokerisaittia. Luuletteko todellakin että tällaisen konkurssiin laittaminen/joutuminen on vaikeaa ja niitten 100 miljoonan ottaminen mikä siellä tileillä on kun päämaja on jossain veroparatiisissa varsinkin?
Onhan se hyvä että teillä on vielä lapsen luottamus maailmaan. Tuutilullaa vaan.
[code]Toisille kommentoijille, on niitä paljon muitakin “huijaus saitteja” kun T6poker, sekä sellaisia joissa pokerinpelaajat itse sanovat kautta linjan että peli on “rigattua” ainakin aloittelijoille. Ei minua täydy uskoa, käykää lukemassa raamatustanne www.pokerisivut.com foorumeita.
Ja myöskin eräille kommentoijille. Pankit ja suuret sijoitusyhtiöt voivat kaatua ja on kaatunut monet kerrat tässä 10 vuoden aikana. Niitä seurataan valtion taholta todellakin tarkemmin kuin jotain webbi pokerisaittia. Luuletteko todellakin että tällaisen konkurssiin laittaminen/joutuminen on vaikeaa ja niitten 100 miljoonan ottaminen mikä siellä tileillä on kun päämaja on jossain veroparatiisissa varsinkin?
Onhan se hyvä että teillä on vielä lapsen luottamus maailmaan. Tuutilullaa vaan.[/code]
Kerropa yksikin todistettu “rigattu” saitti/verkko jolla on iso pelaajavolyymi? Niin että tuo olisi pitkässä juoksussa todistettu…
Niinpä, yhtä todennäköistä kuin se että kun menet automaatilta nostamaan rahaa niin saat 20€ nostolla 40€ sen takia että avasit pankkitilisi eilen…
Lyhyesti ja ytimekkäästi (eikä tämä ole kannanotto pokerin puolesta, neutraali toteamus vain): Kaikki ihminen ihmistä vastaan pelattava pokeri on aina enemmän tai vähemmän taitopeliä. Mitä kokeneempia ja pitkän linjan pelureita mukana, sitä enemmän taito ja jokainen ns. väärä elekin jo paljastaa toisen pelin hyvin helposti. Totta kai mukana on mitä suuremmassa määrin myös uhkapelin elementit sen puoleen mitä lappua käteen saat, mutta kyllä kyseisen pelin tilanne on taitopeliä varsin runsaasti. Enkä nyt laske mukaan peliä jossa pelataan äijäporukalla saunan jälkeen neljä kaljakoria nautittuna ja jokaisen kierroksen jälkeen tulee jo erimielisyyttä kuka voitti ja kenen vuoro jakaa… Eli pokerin taitopelimäisyys tulee aina esiin kovin tilanteesta riippuen.
Lyhyesti taas kaikesta netti/konepokerista jossa talolla-ja/tai automatiikalla on pienikin osuus (kaikilla toki on) kortteihin, tuuriin, voittoprosentteihin jne jne, nämä ovat jo täysin uhkapeliä joka on ainakin itselleni samanarvoista kuin tuplapotin pelaaminen. Aina välillä joku sieltäkin saa muutamien kymppien päävoiton, mutta valtaosa vain napsuttelee sinne rahansa välillä -pari kaupasta jäänyttä lanttia- – -koko eläke/palkka-. Eli en näe minkäänlaista taitoelementtiä tässä olevan kuvassa mukana.
Jos tämä “riggaus” on todennäköisyyksien rajoissa sitä on mahdoton todistaa. Yhdelle pelaajalle sallitaan vain yksi accountti luottokortin perusteella, joten et edes pääse tekemään mitään kattavaa regressioanalyysia asiasta. Jos saat 1000000 tarkkailijaa kirjautumaan uutena käyttäjänä peliin, ja tallentamaan ekat 20000 kättä, ja vertaileen niitä toisen 1000000 vanhan pelaajan käsiin niin löytyy edge prosentti uusille pelaajille.
Tuskinpa nämä suurimmat pokerisivut niitä harrastaa, mutta niitä on satoja muitakin. (Ja vaikka harrastaisi, sinä et sitä ikinä huomaisi (ja minä vielä vähemmän)) Näillä pyörittäjillä on miljoonilla dollareilla ostetut custom pokeriohjelmistot pyörimässä mihin he voivat vaikuttaa aivan niin paljon kuin haluaa.
Ja, tietenkin taito myös vaikuttaa peliin en ole väittänytkään sitä.
[Poistettu käyttöön yllyttämistä ja haittojen vähättelyä -Päihdelinkin toimitus]
Voi kyllä pokeri on taito peli… oletko koskaan pelannut pokeri? jos olet niin et voi väittää etteikö se olisi taito peli? Miten on mahdollista että samat naamat voittavat turnauksissa ja menestyvät… Kyllä pokeri on taitolaji väititpä mitä tahansa… 90%taitoa 10%tuuria
Jos näin tosissasi väität, luultavasti saat vielä kylmän suihkun niskaasi pokerin saralla. Väite 90% taitoa, 10% tuuria nimittäin ei kerro yksinään yhtään mitään. Millä aikavälillä? Lisäksi pitää ottaa huomioon vastustajien keskimääräinen taso, rake ja siihen liittyen mahdolliset bonukset ja rakebackit.
Samat naamat luultavasti menestyvät turnauksissa suurimmaksi osaksi sen takia, että niitä samoja naamoja on loppujen lopuksi aika paljon. Keskimääräinen nettipokerinpelaaja tuntee nimeltä useita kymmeniä pokerinpelaajia. Lisäksi nämä samat naamat pelaavat todella paljon turnauksia. Toki pelitaito vaikuttaa myös, mutta ei niin paljon kuin kirjoituksesi antaa ymmärtää. Varsinkin turnauksissa “pitkä aikaväli” saattaa olla joskus pidempi kuin elinikä.
Rautaista asiaa. Omituista on, että vielä vuonna 2009 asiasta edes keskustellaan - toisia ihmisiä vastaan pelattava pokeri on uhkapeli, jossa on sekä taito-elementti (pelaajien tekemät päätökset) että sattunnaisuus-elementti (jaettavat kortit).
Esim. NL Hold’em korttipelissä on tilastollinen tosiasia, että näyttöön asti kahden tai useamman pelaajan kortit menevät keskimäärin n. 25% ajasta. Toisin päin sanoen siis 75% ajasta pelaajien tekemät päätökset ratkaisevat jaon voittajan kortteja näyttämättä eli satunnais-elementtiä käyttämättä. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että korkeamman taitotason pelaajat voittavat keskimäärin enemmän näyttöön asti menevällä voittavalla kädellään ja häviävät vähemmän näyttöön asti menevällä häviävällä kädellään (=tekevät parempia panostuspäätöksiä käden eri vaiheissa).
Summa summarum, 90% taitoa / 10% onnea ei kaukaa hae. Lisäksi oikein pitkässä juoksussa kaikille jaetaan täsmälleen samat kortit täsmälleen samoja kortteja vastaan täsmälleen samoin pöytäkortein eli satunnaisuus-elementti on sama kaikille ja oikeastaan on ainoastaan kyse siitä, mitä korteillasi teet eli taito-elementin osuus lähentelee 100 %:a pelatun käsimäärän lähestyessä ääretöntä.
Itse olen peliaddikti. Viimeiset kymmenen vuotta olen pelannut erilaisia uhkapelejä - ensimmäiset 7 vuotta erilaisia taloa vastaan pelattavia pelejä ja viimeiset 3 vuotta ainoastaan toisia ihmisiä vastaan pelattavaa pokeria. Tappiollisia kuukausia oli ensimmäisen 7 vuoden aikana 84. Viimeisen kolmen vuoden aikana niitä on ollut yksi.
Missä kohtaa markkinoin voitollista pelaamista? Pyrin vain korjaamaan ketjun aloittajan tolkuttomia väitteitä.
"Omituista on, että vielä vuonna 2009 asiasta edes keskustellaan - toisia ihmisiä vastaan pelattava pokeri on uhkapeli, jossa on sekä taito-elementti (pelaajien tekemät päätökset) että sattunnaisuus-elementti (jaettavat kortit).
Esim. NL Hold’em korttipelissä on tilastollinen tosiasia, että näyttöön asti kahden tai useamman pelaajan kortit menevät keskimäärin n. 25% ajasta. Toisin päin sanoen siis 75% ajasta pelaajien tekemät päätökset ratkaisevat jaon voittajan kortteja näyttämättä eli satunnais-elementtiä käyttämättä. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että korkeamman taitotason pelaajat voittavat keskimäärin enemmän näyttöön asti menevällä voittavalla kädellään ja häviävät vähemmän näyttöön asti menevällä häviävällä kädellään (=tekevät parempia panostuspäätöksiä käden eri vaiheissa).
Summa summarum, 90% taitoa / 10% onnea ei kaukaa hae. Lisäksi oikein pitkässä juoksussa kaikille jaetaan täsmälleen samat kortit täsmälleen samoja kortteja vastaan täsmälleen samoin pöytäkortein eli satunnaisuus-elementti on sama kaikille ja oikeastaan on ainoastaan kyse siitä, mitä korteillasi teet eli taito-elementin osuus lähentelee 100 %:a pelatun käsimäärän lähestyessä ääretöntä.Pokeri on uhkapeli, jossa taidolla on merkittävä osuus lopputulokseen - siinä kaikki. Uhkapeliongelmaisilla pelaamisen aiheuttama tunnelataus yleensä ylittää järkevän ajattelun, mikä johtaa "
^Faktaa, ei markkinointia. Pokeri on uhkapeli. Lopputuloksen pokerissa määrittää pääosin taito ei onni.
“Itse olen peliaddikti. Viimeiset kymmenen vuotta olen pelannut erilaisia uhkapelejä - ensimmäiset 7 vuotta erilaisia taloa vastaan pelattavia pelejä ja viimeiset 3 vuotta ainoastaan toisia ihmisiä vastaan pelattavaa pokeria. Tappiollisia kuukausia oli ensimmäisen 7 vuoden aikana 84. Viimeisen kolmen vuoden aikana niitä on ollut yksi.”
^Edelleen faktaa, tosin voidaan tulkita “voitollisen pelaamisen markkinoinniksi”. Jälkimmäisen kappaleen voi modet poistaa viestistäni jos tuntuu siltä, että ‘virallisen totuuden’ kanssa ristiriidassa olevia tosiasioita ei foorumilla saa esittää.
Rauhaa. Ja pysykää poissa pelien kimpusta jos pelaaminen ei pysy hallussa.
