Saivartelusi pitää paikkansa. Mutta tuo oletettu parvekkeelta hyppääminen johtuu psyykkeestä. Eli aivoista. Tarkoitinkin, että psykedeelit ei suoranaisesti ole vahingollisia aivoille, jaloille, sisäelimille. Siis suoranaisesti. Psykedeelien kanssa voi tapahtua ja on tapahtunut vaikka mitä. Mutta jokainen järkevä ihminen ottaa itselleen “trippivahdin”, jotta mitään tuollaista ei pääse käymään.
Mutta siis edelleen, psykedeelit eivät ole vahingollisia fyysisesti, ei edes aivoille. Siis mitään vahingollista aivoille ei tapahdu. Psyykkeelle/henkisyydelle sen sijaan voi tapahtua.
Mutta palataan mieluummin niihin lääkkeisiin, jos jollain on niistä jotain kerrottavaa tässä ketjussa. Siis tietysti alkoholismin puitteissa. Nyt salille ja kauppaan…
Varmuuden maksimointia tai kurjuuden. Plussaa oli se, että soitit ja kuuntelit varmasti tarkaan, mutta miinusta tulikin sitten roppakaupalla niistä epäolennaisista asioista mihin halusit kiinnittää huomion ja näin torpata koko hoidon, kuin sinulle sopimattomana.
Sinua lähinnä kiinnostaa vain saada pitää lääkekuurisi, ei lopettaa sitä. Kuolemaa uhaten sinä tiputat lyrikoitakin vetäen kannabista järjettömät määrät, ilman lääkärin seurantaa, ilman että sinäkään ymmärrät mitä teet, kun ne jotka sinusta huolehtii siinä samalla saattaa olla lapsesi, kun sisiliskot alkavatkin hyppimään seinillä ja sieltä ties mihinkä.
Torppaat kuolemasta puhumalla hoitolaitoksen, joka hoitaa kaltaisiasi ihmisiä ja heidän ongelmiaan, joka armas päivä 24h, torppaat sen henkilökunnan osaamisen, lääkärin valvonnan, muiden sinunkaltaisten ihmisten tuen ja avun, kuin huuhaana sitä mainostaen.
Lääkäreistäsi puhut ylistävään sävyyn, mutta mitä he ovat tehneet, kuin määränneet vain joko lisää lääkkeitä tai sitten jos olisivat tiputtaneet jonkun pois, niin sinä kieltäydyt ja hankit vain toisen lääkärin joka kirjoittaa mitä sinä haluat, niinkuin se ei olisi mitään.
Ai niin, voi siinä olla se, että joudut lopettamaan myös kannabiksen pössyttelyn, ettei se siksikään ole sinulle “hyväksi”.
Alkoholistin keskushermosto on se instrumentti, joka ei kaipaa ylimääräisiä stimulantteja.
Ei alkoholia, ei PKV-lääkkeitä, ei huumeita!
Alkoholisti ei voi vaihtaa päihteestä toiseen, jos tavoitteena on raittius.
Kuules Rahvas, minä jos kuka tiedän mitä Lyrica on. Ei pelkästään sen tiputtaminen 75mg:lla kannabiksella saa todellakaan minua näkemään pikku-ukkoja tai sisiliskoja seinillä. Se yksinkertaisesti poistaa ne vieroitusoireet.
Sanoinkin, että puhelimen toisessa päässä oli ihan mukavan ja asiantuntevan oloinen kaveri mitä alkoholismiin tulee. Kritisoin siellä olevaa lääkäriä, jonka systeemiin kuuluu tiputtaa kaikki pois 3-5pv kuluessa. Ja jos hiemankaan viitsisit ottaa selvää millaisia on bentsojen vieroitusoireet (käyttöä takana 2.5v) ja kauanko ne kestää, sekä millainen ihminen on vieroitusoireissaan niin kenties muuttaisit kantaasi. Ymmärtäisin jos ne laskettaisiin asiallisesti pois, kuten monessa päihdehuoltolassa tehdään, mutta tuo Minnesota-hoito malli on jo jotain aivan käsittämätöntä.
Ensinnäkin jos tänään menisin sinne, niin olisin täydellisen kyvytön osallistumaan mihinkään ryhmiin noin 1-2kk ajan. Tai mitä jos olisin “korvannut” alkoholin käyttöni kovilla suonensisäsillä opiaateilla. Menisin sinne ja lääkäri antaisi ehkä viideksi päiväksi Tramalia ja sitten stop. Tämä on sama kuin olisin ampunut ensin rynnäkkökiväärillä ja sitten minulle annettaisiin vesipyssy. Tälläinen alkoholisti/huumeiden käyttäjä ei laitoksessa pysy viikkoa pidempään.
Sanot, “Sinua lähinnä kiinnostaa vain saada pitää lääkekuurisi, ei lopettaa sitä.” Onko sinun muistissasi jotain vikaa? Olen usenpaan otteeseen maininnut, että lääkkeeni ovat minulle pitkässä juoksussa haitallisia ja olisi loistavaa olla ilman niitä, mikäli kykenisin normaaliin elämään. En minä myöskään ole torpannut koko Minnesota-hoitoa. Se on varmasti tehokas, sitä en epäile hetkeäkään. Ainoastaan tuo lääkkeiden alasajo noin nopeasti, on kaikkien päihdelääkärien mielestä AIVAN liian nopea tahti. (piruuttani soitin vielä toiselle lekurille)
Ps. Ja taas sinä jaksat muistuttaa siittä kannabiksesta, ilman sitä minulla ei ole vaikeuksia olla.
Pss. Ja mistä ihmeen kummasta revit tuon lapsi jutun “siinä samalla saattaa olla lapsesi, kun sisiliskot alkavatkin hyppimään seinillä ja sieltä ties mihinkä.” Lapseni ei ollut lähelläkään silloin.
Sinulla on kova tarve tehdä oletuksia päässäsi, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Sitä en muuten vielä muistanut sanoa, että tämä mies oli myös Antabus vastainen. Minnesotassa saa käyttää sitä mutta hän näki senkin haitalliseksi, jotta voisi löytää “absoluuttisen raittiuden”.
Katsoin omalta palstaltasi käyttämäsi bentsojen kokonaismäärän ja nopeasti laskettuna se on diatsepaamiksi laskettuna noin 160 mg /vrk. En halua ottaa mitään kantaa käyttämiisi lääkkeisiin, mutta tuollaisen annoksen laskeminen vaikka esim viikossa veisi sinut suoraan kouristusten vuoksi sairaalaan. Bentsoistakin pääsee irti, tai ainakin ihan realistisiin annoksiin ahdistuneisuushäiriösi vuoksi, mutta vieroitusvaihe vienee aikaa parisen vuotta. Hitaasti mutta varmasti sekin onnistuu aikanaan.
Tuosta alasajosta minullakin on omat kokemukset.
5 päivää riitti hyvin sekäkäyttöni alasajoon, mutta ilman kokoajan tapahtuvaa vertaisryhmän psyykkausta en varmasti olisi onnistunut.
Katsonkin, että ympärillä joka hetki olevat kohtalotoverit ovat sen juttu, millä tuo onnistuu.
Viiko oli kulunut ja nukuinkin ensikertaa ilman kemiaa koko yön heräämättä. Ja tuota ihmettä onkin jatkunut jo kauan.
Ei uskois, eihän.
Noissa hoitolaitoksissa, mylly sekä minne, olet vapaaehtoisesti. Ovet eivät ole lukossa, joten se osaltaa poistaa pakon, joka ainakin minulle olisi ollut kauhistus.
^ Toden totta. Sinänsä asiallinen ja kiinnostava keskustelu on lisäksi alkanut polkea paikallaan. Riitely ja toisten päsmäröinti ei edistä kenenkään toipumista.
Lääkityksen määrääminen, sen jatkaminen tai siitä vierotus jätettäköön kullekin itselleen ja häntä hoitavien lääkärien & hoitajien asiaksi.
Aurinkoista päivää kaikille.
Tästä olen samaa mieltä. Ja varsinkin kun itse olet vieroittanut itsesi bentsoista/niiden johdannaisista (zopinox).
“” nimimerkille sanoisin, että ei siinä vertaistuki auta kun leposyke on 150 ja krampit iskevät.
On totta, että keskustelu polkee hieman paikallaan. Me jotka emme ole lääkäreitä, meillä ei ole sitä kattavaa tietoa kuitenkaan asioista mitä useimmilla lääkäreillä on. Vaikkakin itse tiedän asioista paljon, niin minun “päsmäröinti” ei johda mihinkään. Mutta silti keskustelu nyt muutaman päivän ajan tällä palstalla on ollut mielestäni ihan avartavaa.
Mutta jos jollain on jotain UUSIA näkökulmia alkoholismiin+lääkkeisiin liittyen niin innolla lukisin niitä
Pisimmilläänkin vieroitushoito lääkärin valvonnassa kestää 6 viikkoa!
Avohoidossa varmaan tarvitaan enemmänkin, kuin 2 vuotta, jos se nyt ollenkaan onnistuu päihderiippuvaisilla.
Käyttökokemukset ajallisesti minulla on samat, kuin SoiKannel itsestään kertoo.
Sekakäytöttöaikani milligrammat ilmeisesti paljon hullummat. Mutta silti selvisin!
Jos tuo on totta nin ihmettelen, mutta myös onnittelen Olisi kyllä kiva kuulla mitä lääkkeitä sinulla meni ja kuinka paljon ja söitkö niitä päivittäin. Jos kuulen nämä tiedot niin uskon sinua.
PKV-lääkelistalalta 11 erivalmistetta ja täysin hallitsematon käyttö. Jopa nuo VET, eli eläinlääkkeet, maatilan asukki nääs.
Vatsahuuhteluita, lääkäriambulanssia, kouristuksi ja ramppeja, teho-osastoa, katkoja, jne…15 vuoden ajalta.
Mutta se kokonaan PKV-lääkkeiden varassa eletty aika ilman päivänkään taukoa 2 vuotta 3 kuukautta. Ja silti sain uuden elämän!
Nimimerkillä kemiallinen ihme.
Ps.Käsidesi tuli kauppoihin vasta lopettamiseni jälkeen. Siltä säästyin.
No näiden tietojen perusteella, minun ON uskottava sinua
Soitin muuten vielä uudestaan Minnesotaan ja siellä esiintyy näitä bentsokramppeja ja sairaalaan joutumisia. Sain Minnesotan lääkärille puhelin numeron, jonne voin soittaa torstaina klo 15.00 jälkeen.
Kerroin tälle soittamalleni henkilölle, että kaksi lääkäriä pitää tuollaista lääkkeiden laskua hengenvaarallisena ja kysyin, että ovatko nämä kokeneet lääkärit väärässä. Vastaus oli: He ovat täysin väärässä
Ihan totta se on, ettei ole mitään helppoa keinoa päästä eroon päihteistä, vain lopettaminen on se ainut keino. Lopettamiseen kannattaa silti hakea apua, osaavaa apua ja mikä tärkeintä, niin sellaista joka tietää mitä tekee, kun kaikki tavis lääkärit uskoo sitä potilasta ja potilas ei ole se paras tietäjä tässäkään asiassa. He tekevät tuota työtä 24/7, että kai heillä on jokin ymmärrys siitä mitä tekevät. Sinä se päätät mitä haet, mistä haet ja milloin, mutta älä sitä epäile, ettei heillä olisi sinun kaltaisia lääkeaddikteja ollut ja ole hoidossa ennestään. Sen pohjalta heidän työ on vakuuttavaa, kun saat heti nähdä ja kuulla myös toisien potilaiden sekä läheisten kautta sen mitä tuleman pitää.
Ps. Minnesota-hoito on kuitenkin se paikka, jossa kerrankin pääset syvemmälle sisuksiisi, kuin koskaan ennen. Ja se jos mikä on terapeuttista hoitoa, mutta siellä sitten sinulle paljastuu loputkin mitä kaikkea se hoito ja sinä sekä elämäsi pitää sisällään.
Suosittelen varauksetta ja jos pelottaa järjettömästi mennä syystä tai toisesta, niin luultavasti se on silloin juuri se oikea.
Oma kokemus on, että me eletään lääkeyhteiskunnassa ja huono lääkäri on se, joka ei lääkettämäärää.
Taitaa vaan se hoitopaikan lääkäri olla tällä kohtaa se specialisti.
Se, että oma alasajo onnistui aikoinaan tarkoittaa sitoitumista. Ja nuo rampit kokeneena,voin rohkaista, ettei niitä tarvitse pelätä, koska hoito on läsnä vuorokaudet ympäri. Ja joku rannekekin minulla ainakin oli silloin mukana hälyyttämässä, jos jotain poikkeavaa kehon toiminnassa ilmenee.
Aika HC-meiningiltä kuulostaa Sitoutumiseen pystyn, siinä ei ole mitään ongelmia. Ja kovia hengenvaarallisia krapuloita kokeneena, en kramppeja nyt niin kauheasti pelkää. Lähinnä sitä, että onko tuo oikeasti turvallista.
Mutta hyvää infoa olen saanut nyt tuosta Minnesotasta, kiitos kaikille siitä.
Tulee mieleen Venäjällä tehdyt heroiinin vieroitus menetelmät. Potilas laitetaan käsiraudoilla kiinni sänkyyn ja poistuu ainoastaan peseytymään ja vessaan.
Tässä päihdelinkin oma tietoisku asiasta. Tarkempia linkkitietoja en halua laittaa, kun ovat osin suojattuja. Kirjoittaja on Suomen tunnetuimpia päihdelääkäreitä. Minnesotamalli on varmaan hyvä alkoholismin hoitomalli. Vieroitus lääkkeistä tehdään käsittääkseni kuitenkin ennen hoitoon menoa, ainakin mahdollisimman pienelle tasolle.
Bentsodiatsepiinien aiheuttamat krampit eivät ole turvallisia vaan jopa hengenvaarallisia. Sitä paitsi niitä hoidetaan nimenomaan diatsepaamilla peräsuoleen tai suoneen annettuna.
Sinänsä asiallinen ja kiinnostava keskustelu on lisäksi alkanut polkea paikallaan. Riitely ja toisten päsmäröinti ei edistä kenenkään toipumista.
