Lisähuomautus: Aatami ja Eevahan eivät muuten langenneet oikeastaan syntiin, vaan he lankesivat moraaliin.
Syötyään hyvän ja pahan tiedon puusta he huomasivat paljastelevansa itseään, ja alkoivat äkisti hävetä tätä.
Kuka oli tarinan syyllinen? Aatami syytti Eevaa, Eeva syytti käärmettä. Tarina ei kerro ketä käärme syytti, ehkä maamyyrää.
Joka tapauksessa laupias Jumala syyti koko porukan päälle kammottavia kirouksia ja tuomioita, jonka vuoksi meillä on nytkin hiton kylmä emmekä enää kirmaa ilkosillamme lämpimässä ja aurinkoisessa paratiisissa.
Toisaalta: sekin kuulostaisi melko tylsältä jos sitä jatkuisi iänkaikkisesti ilman mitään muuta virikkeitä.
Huh kerro kiireesti missä ja milloin kristityt naiset ovat joutuneet puheutumaan mustaan kauhtanaan ja heidän kehonsa on julistettu seurakunnan tai kosmisen despootin omaisuudeksi! En tiedä mistä kristinuskonnosta mahtaa valtiomies nyt puhua vai etkö tiedä että islam ja kristinusko sekä muut uskonnot ovat kaikki eri asioita? Ja niissäkin monta eri versiota.
Tottakai jokaisella on oikeus tehdä keholleen mitä tahtoo Kukaan ei ole sitä ollut kiistämässä. Mutta vaikuttaa siltä kuin itsensä paljastelu ja seksin myyminen koettaisiin jotenkin vallankumoukselliseksi uroteoksi. Aivan kuin vasta itsensä paljastelija ja seksin myyjä olisi todella oman kehonsa omistaja ja tämä intimiteettinsä myyminen olisi joku the ultimate example siitä että nainen omistaa itse kehonsa ja on jotenkin äärettömän rohkea ja esimerkillinen malli itsenäisestä ja vahvasta naisesta.
Outo ajatus olisi mennä nakusillaan kävelemään kadulle ja kun virkavalta tulisi kysymään miksi näin vastais että “koska mä oon niin itsenäinen”
Tottakai ne menee läpi kuin väärä raha edelleen ihan samalla tavoin kuin kautta historian ovat menneet erilaiset tuonkaltaiset hurutarinat (Jeesus-myytti ja siihen kuuluvat jutut (neitseelliset syntymät, kuolleista nousemiset jne. eivät edes ole orginaaleja juttuja) koska nähdäkseni ne on rakennettu psykologisesti tarpeeksi päteviksi :mrgreen: Sama “mielenkavennus”-temppu voidaan tehdä monella muullakin labyrintillä (jos tietää oikeat koodit) mutta se nyt ei ole kovin oleellista…
^
Tiedän käsityksenne ihmisistä jotka sanovat itseään uskovaisiksi on suppea, naiivi ja kliseitä täynnä. Teillä ei ole hajuakaan siitä miten lukuisilla eri tavoilla ihmiset uskovat näihin tarinoihin. Nuo hurujuttunne ovat täynnä väsyneitä kliseitä “tyhmistä” lapsellisista uskovaisita jotka uskovat kaikki tarinat purematta. Useimmat fundamentalistikristityt esimerkiksi ovat käyneet ennen uskoontuloaan läpi pitkällisen prosessin jossa uskon kappaleita kyseenalaistetaan. Juuri fundamentalisitisimmat ovat yleensä niitä jotka ovat ns. koetelleet näitä tarinoita. Harvat uskovat sanatarkasti pyhien kirjoitusten sisällön. Niitä tulkitaan monilla eri tavoilla. Tulkitaan.
Nimenomaan tulkitaan ja sehän se on juuri koko homman juju Ei niiden stoorien pointti nyt mitään aitoa tietoa olekkaan jakaa vaan tarkoitusperät ovat ihan muut…
Mielenkiintoisempi on se miten myytti “tyhmästä” uskovaisesta menee läpi edelleen ja miten ikivanhoja halventavia stereotypioita ja oletuksia uskonnollisten ihmisten mielenmaisemasta ja ajattelutavoista selostavat ne jotka asiasta ymmärtävät vähiten.
Höpö höpö. Eihän pyhien kirjoitusten tarinoista puhuttaessa muuta tehdäkään kuin pällistellään tarinoiden järjettömyyttä. Myytti “tyhmästä” uskovaisesta joka uskoo kaikki raamatun tarinat sellaisenaan on samanlainen hurutarina kuin on myytti ihmisestä jolle olisi luonnollinen olotila myydä seksiä.
Yksi mielenkiintoisimmista kertomuksista löytyy Kiinan Miao -heimolta. Kertomus sisältää kuvauksen maapallon ja taivaankappaleiden luomisesta, ihmisen luomisesta, syntiinlankeemuksesta, vedenpaisumuksesta, Baabelin tornin rakentamisesta ja kielten sekoituksesta sekä kansojen esi-isistä. Vaikka tekstissä mainitut nimet eivät muistuta raamatullisia nimiä, tapahtumien kulku noudattaa raamatullista järjestystä. (sivulla linkin englanninkieliseen ja suomenkieliseen kertomukseen)
Kuten huomaamme raamattu on vain yksi kertomus aikojen alusta ja tapahtumista. Ikävä kyllä se raamattu näyttää vieläkin olevan se ainoa lähde minkä mukaan asioita pohditaan. Minusta tää syntiinlankeemuskertomus kuvastaa ihmisen eriytymistä eläimistä tietoisuuden syttymisellä. Tiedosti hyvän ja pahan.
Uskonnoissa on yksi yhteinen piirre. Ne ovat yleensä aika nuoria. Kaikki syntyneet kirjoitustaidon kehittymisen jälkeen. Maailma on kuitenkin vanha kuin mikä. Jokin ei täsmää.
Sydäri haluis palata takaisin pornoon. No, sä Sydäri voisit alustaa keskustelua pornoväritteisesti. Kun ei päästä yhteisymmärrykseen mikä on pornoa ja mikä ei.
Sille vedenpaisumukselle mikä löytyy aika monesta tarinasta ympäri pallon löytyy ihan looginen syy. Eriydyttiin kyllä elukoista mutta ei todellakaan pelkästään “moraalin” tiedostamisen kautta… :mrgreen:
En edes pysty kuvittelemaan millainen sateenvarjo sitä olisi pitänyt olla juuri silloin, että olisi voinut säästyä kuivana.
Vaan siis mihin? Mitä tarkoittaa “ihmisen eriytymistä eläimistä tietoisuuden syttymisellä” mistä seuraa hyvän ja pahan tiedostaminen?
Arvaas muuten Helisee oltiinko me ihmiset juuri tälläisiä hahmoja kuin mitä nyt ennen “suurta tulvaa” noin 13.000v sitten vai onko jokin muuttunut ja jos on niin mikä? :mrgreen:
Mielenkiintoinen tilanne sikäli, että ettekös te kuitenkin olleet varmoja miten kaikki päättyy? Miten sen voi tietää jos ei edes tiedä mistä kaikki alkoi?
Eivät ne ihan eri asioita ole. Islam, kristinusko ja juutalaisuus ovat perin lähellä tosiaan, ja lähtöisin vieläpä maantieteellisesti samasta osasta maailmaa. Ne ovat siis kaikki sukua toisilleen, ja niissä seikkailee jopa osin samoja henkilöitä samoilla mestoilla.
Kristinuskossa on suuntauksia joissa edelleen pukeutumis- ja siveysssäännöt ovat hyvin jyrkät, ja onhan moralisti-krisiittyjen tuomitsevuus seksuaalisuuteen liittyviä asioita kohtaan ihan samaa perua. Abortti, homoseksuaalisuus ja jopa naispappeus ovat kuumia perunoita jopa suht liberaalina pidetyn Suomen ev.lut. -kirkon piirissä. Yhä kolmannella vuosituhannellakin, siis.
Mainitsit alasti kadulla kävelemisen, ja käsitän että paheksut sitä. No, viuhahdus sinänsä on minusta melko harmitonta, etenkin jos se tapahtuu Suomen voitettua jääkiekon maailmanmestaruuden. Tietenkin on hyvä, että alastomuus julkisella paikalla on kiellettyä, mutta sen sijaan ns. paljastava pukeutuminen ei.
Saa mennä ulos shortseissa, uikkareissa, minihameessa, ym. niukoissa vaatteissa jos katsoo tarkenevansa. Kesällä yleensä tarkenee. Sanokoot fundikset mitä hyvänsä ja pitäkööt omat palttoonsa kaulaan asti napitettuna.
Käsitykseni uskovaisista ei muuten ole lainkaan yksipuolinen tai kapea. Olen lukenut esimerkiksi teologi Jaakko Heinimäen lähes koko tuotannon, ja arvostan isä-Jaakkoa ihmisenä muutenkin. Työkavereihini ja fb-kavereihini kuuluu uskovaisia ihmisiä, ja olen ollut myös paljon tekemisissä muslimien kanssa.
Olen kuitenkin havahtunut siihen, etttä uskontoja saa ja voi ravistella niiden pyhän lehmän asemastaan. Ja niin on aikakin tehdä.
Voisin sinullekin Fernetti suositella teologi Heinimäen ja uusateisti Jussi K. Niemelän dialogi-kirjaa “Kamppailu Jumalasta - 12 erää uskosta”. Siinä vuoropuhelua monista samoista lähtökohdista, joita tässä nettikeskustelussakin käydään.
PS. SoiKannel ja muut; katsoitteko Yleltä mielenkiintoista dokumenttisarjaa “Suuri ihmisodysseia” ? Siinä oli uutta asiaa minullekin ihmiskunnan alkuhämärästä ja kaikista lajimme ominaisuuksista. areena.yle.fi/1-2824825
Ihan kuin muistelisin, että juuri teidän ajatuksenne kulku menee siten, ettei 100%:in varmuudella yksilön kuollessa tietoisuus jatka missään muodossa olemassa oloaan?
Jotta voi näin todeta täytyisi minun mielestäni kyetä selvittämään mistä se kunkin tietoisuus ylipäätään nousee (joka on maailman parhaille tiedemiehillekin vielä arvoitus) ja miten se on rakentunut sekä mitkä tekijät ovat vaikuttaneet siihen, että asiat ovat tällä hetkellä niinkuin ovat…
En tiedä mistä kristinuskonnosta mahtaa valtiomies nyt puhua vai etkö tiedä että islam ja kristinusko sekä muut uskonnot ovat kaikki eri asioita? Ja niissäkin monta eri versiota.
Ei niiden stoorien pointti nyt mitään aitoa tietoa olekkaan jakaa vaan tarkoitusperät ovat ihan muut…
