Fight The New Drug- Pornoketju

Nii sanos muuta, en ole itsekkään naimisiin mennyt kirkossa, että ihan maistraatissa suhe laillistettiin. Mut tavallaan mä tän vihkimäriitin ymmärrän kirkkohäineen kun se on ollut tapana jo pitkään, muita vaihtoehtoja ei oikein ole ollut tarjolla.

Onhan niitä fiksujakin homoja, jotka laillistaa suhteensa vaikka maistraatissa ja ovat pukeutuneet aivan asiallisesti. Kyllä sellasen äijän päällä sellanen rinsessamekko laahustimineen on prkle karseen näkönen. Kauneus on tietty katsojan silmässä, mun mielestä se on lähinnä irvokasta. Äijä mikä äijä, kyl sen yleensä huomaa.

Mitä pahaa on rakkaudessa?
Miksi vain homot ja lesbot ym siltäväliltä saavat mennä naimisiin? Amerikassa on muutama simpanssi jo saanut oikeustoimikelpoisuuden. Sitä voisi vaikka naida simpanssin mikäli tätä rakastaa.

Miksi veli ja sisko eivät saa mennä naimisiin, vaikka rakastavat toisiaan syvästi?
Miksi isä ja tytär eivat saa mennä naimisiin, vaikka rakastavat toisiaan syvästi?
Miksi ei voi olla useampaa vaimoa tai useampaa miestä, vaikka rakastavat toisiaan?
Mikä tekee heidän rakkaudestaan väärän?

Miksi ranskalaiset suuttuivat suuresti kun eräs nainen joka rakastaa syvästi Eiffeltornia halusi laillistaa suhteensa sen kanssa? - Nainen sai lähestymiskiellon Eiffeltornille.

Vanha Testamentti Mooseksen laki neljäs käsky:

Kunnioita isääsi ja äitiäsi.

Uusi testamentti evankeliumi Luukkaan mukaan 14

  1. Ja hänen mukanaan kulki paljon kansaa; ja Jeesus kääntyi ja sanoi heille:
  2. "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.

Miten selität tämän?

.

Mistä sä tiedät että kyseessä on “fundiskristittyjen propagadokkari” jos et ole uskaltanut sitä itse edes katsoa? :mrgreen:

Lisäksi haluaisin täsmennystä mitä tarkoitat sillä että fundiskristittyjen tekemä dokkari olisi lähteenä arvostetumpi kuin akateeminen tutkimus, pro-tukipisteen avustus-ja valistustyö, yleinen tasa-arvotyö?

Uskojen ja uskontojen taustalla on ne kaksi asiaa, valta ja vallankäyttö merkittävimpänä, ja uskonnot sen työkaluina. Toisena on kuitenkin maailmankäsitys ja kaiken olevaisen sopeuttminen siihen.

Niin Juutalaisuudessa kuin muissakin välimeren alueen vanhoissa uskonnoissa on maailmankatsomuksen pohjana maailmankaikkeuden suuren kaaoksen järjestyksenvalvojana toimiva korkeampi voima -eri tavoin tulkittuna.

Kaiken olemassaolevan katsottiin (ja uskonsoturien joukossa katsotaan edelleen) kaiken olemassaolevan tähtäävän juuri tuohon yhteiseen isoon järjestrykseen ja sen tavoitteisiin. Luonnonmukaisuus katsotiin säännönmukaisuudeksi, eli kaikki se luonnossa ja ihmisissä joka toteutti suuren voiman järjestyksentavoittelua, oli oikein ja hyvä. Siitä poikkeava taas pahaa.

Asioita, jotka moraalisesti katsottuna tämän päivän arvoasteikoilla eivät ole sen enmpää hyviä kuin pahojakaan, ei katsottu olevan olemassa. Jompaankumpaan leiriin oli joka asian kuuluttava.

Raamatussa on eri kerroksia ja jopa keskenään sekasotkuisessa ristiriidassa olevia heittoja eri aikakausien vallitsevista maailmankatsomuksista, ja niistä voisi aloittaa ihan oman keskustelunsa. Mutta, se hyvän ja pahan, “luonnollisen” ja “ei-luonnollisen” ero.? Alkukirkossa Paavali edusti jyrkästi sitä kantaa että perimmäisen “hyvän” tärkein ominaisuus on seurakunnan, yhteisön, yhteinen kuuliaisuus hyvälle järjestykselle ja sen ajatteleminen kaiken edelle. Myöhemmin on samansuuntaisissa ajattelijoissa noussut enemmän pinnalle yksilön rooli yhteisön suhteen, edelleen ajateltuna että se yksilön onni, hyvä, tarkoitus, löytyy alistumalla ja nöyrtymällä yhteisön tahtoon, yhteisö kun sitten puolestaan on saanut ohjeensa suoraan jumalalta. Ja taas ovat samassa nipussa termit joiden katsotaan tulkitsevan samaa. Säännönmukainen on edelleen sama kuin luonnonmukainen, eli korkeamman voiman asettaman luonnollisen järjestyksen mukainen.

Ja tässä sitten ollaan seksiasioidenkin suhteen. Jos et ole ja elä kuten yhteisö on aina vaatinut elettävän, olet pahan palveluksessa. Joko tai. Ja uskontojen olemassaolon edellytyksenä on aina taistelu yhteistä vihollista vastaan. Mikä sen paremmin yhteisöä koossa ja hallittavana pitäisikään. Ja varmuuden vuoksi, kaikki erilainen on vihollisen juonta -poista paha keskuudestasi.

Onko sitten edes mahdollista parantaa maailmaa keskustelemalla sokeaan uskoon ajattelunsa perustavien kanssa? Eihän mikään “muiden” kokema kipu tai henkinen tuska voi horjuttaa heidän ajatteluaan, eikä minkään taikatempun paljastuminen vain tempuksi tai tietämättömyydeksi saa heitä antamaan itselleen lupaa ajatella uskon vastaisesti?

Vaikeaa on. Jokainen aikakausi tarvitsee yhä uusoia uskontoja sisältäpäin muuttavia piispojaan ja paavejaan, imaameja ja töyhtöhattuisia poppamiehiä jotka aikansa maailmaa kieroon katsottuaan alkavat selittää vanhoja oppeja uudestaan, “tulkita” niitä niin ettei ehkä jumala ihan tosissaan tarkoittanutkaan että auttus odottaa niitä jotka empimättä iskevät vihollisten lasten pääkallot kiviin…

onneksi kaikkien aikojen Nostradamukset ja ilmestyskirjankirjoittajat ovat syytäneet sanomaansa niin laveilla pensselinvedoilla ja ympäripyöreästi että uudelleentulkintoja voidaan aina tehdä.

Jokaisen uuden asian edessä uskontojen on ensin hyväksyttävä kyllä-ei asetelman lisäksi se, että jotkin asiat ovat “ehkä”. Jotain mikä ei ole hyvää ja korkeamman just sellaiseksi suunnittelemaa, mutta ei niin pahaakaan että kivittää pitäisi.

Joskus kirkolliskokous tappeli siitä voidaanko eronneita vihkiä -nyt se ei taida monellekaan papille kynnyskysymys olla.

Kylklä he hiljalleen oppivat siihen että homotkin ovat ihan ihmisiä.

Eiks sulla muuta sanottavaa näin perjantai ehtoona oo kun toi piste. Olisin mä nyt toivonut jonkinlaista kannanottoa johonkin tässä rönsyävässä ketjussa.

Sorry, mutta mihinkä tämä liittyy?

helisee

^
väitteeseesi “Ei se jessen arvomaailma vanhan testamentin arvomaailmasta poikennut!”

Nähtävästi poikkesi paljonkin.

Viime päivinä meitä ovat kuohuttaneet Kölnin laajamittaiset ahdistelu-tapahtumat, jotka olisivat saattaneet tapahtua myös Helsingissä. Ahdisteluun syyllistyneet miehet olivat taustaltaan ilmeisesti arabeja ja pohjois-afrikkalaisia. Emme toki halua mustamaalata näiden maiden kansoja, emmekä heittäytyä rasisteiksi arvellen taipumuksen ahdisteluun piilevän geeneissä. Siksi onkin hyvällä syyllä kysyttävä, mille sylttytehtaalle asenne naisia kohtaan pohjautuu. Onko nähty liikaa pornoa, tai käytetty liikaa prostituoitujen palveluja?
Tuskimpa. Eiköhän sillä uskonnollisella taustalla taas ole jotain tekemistä asenteiden takana, vaikka ahdistelijat olisivatkin jo hieman etääntyneet islamista.
Eikä islam toki ole ainoa nais-vihamielinen uskonto. Myös juutalaisuudessa ja kristinuskossa on samaa naisia alistavaa dogmatiikkaa. Onkin syytä sanoa, että sukupuolten tasa-arvo ja naisten oikeudet ovat toteutuneet länsimaissa kristinuskosta huolimatta, eivät suinkaan sen ansiosta kuten jotkut väittävät.

Fernetti ihmettelee, miksi abortin puoltajat eivät halua nähdä kuvia abortoiduista sikiöistä. Well. eivät kaikki halua nähdä vertakaan, vaikka suhtautuisivat myönteisesti verenluovutukseen.

Abortin vastustamisella on vankka uskonnollinen perusta. Ajatellaan että alkuvaiheessa oleva sikiö on jo ihminen, jolla on ns. “sielu”. Samalla logiikalla yksittäistä munasolua tai siittiötä voisi pitää jo ihmisenä. Miljoonia sieluja siellä jossain, think about it!

Vakavasti puhuen kyse on jälleen patriarkaalisen kulttuurin halusta alistaa nainen. Nainen ei saa päättää omasta kehostaan, vaan moralistien tai kotitekoisen inkvisition on tehtävä se hänen puolestaan.

On huomattava, että myös naispuoliset henkilöt voivat kannattaa naisvihamielisiä arvoja, valitettavasti. (vrt. kristillisdemokraatit)

Sorry, mutta mihinkä tämä liittyy?

Siis mitä tässä pykälässä 26. oikein on tarkoitus sanoa?

Mihinkä nää liittyy? Ei ainakaan tuohon vanhan testamentin ja jessen jorinoiden mahdolliseen eroon.

^ Minusta tuo pykälä 26 näyttää jopa aika sairaalta. Moista opettava Messias olisi saanut minun puolestani pitää tunkkinsa.

^

Keto

En ole vielä kenenkään huomannut väittävän kyseisten ahdistelujen johtuvan pornosta. En ole itsekään niin väittänyt. Kys. ahdistelujen taustamotiiveina tod. näk. on ihan muut syyt kuin porno (pornolla voi toki olla osansa asiassa). Eli miten kys.joukkoahdistelut liityivät tähän aiheeseen?

Mä vaan odotan milloin alat sekoittamaan tätä keskustelua eläinrääkkäykseen tai astronauttien kylpyrituaaliongelmiin. Koska ne liittyvät jotenkin tähän aihepiiriin? Ettei tarvitsisi keskustella itse aiheesta. :unamused:

Mikäli jonkun kirjoituksen pätkän ei katso sopivan aiheeseen, eikö se kannattaisi sivuuttaa sen sijaan että takertuu siihen hanakasti.

Minusta keskustelua sotkee ja hyydyttää eniten jatkuva “miten tämä liittyy asiaan?!” -argumentaatio, varsinkin jos se jää ainoaksi argumentiksi toisen kirjoitusta vastaan.

Ahdistelu-teema liittyy kyllä asenteisiin naisia kohtaan, joka liittyy myös ketjun aiheeseen. Samoin uskonto liittyy aiheeseen, jos ensisijaisena argumenttina käytetään fundis-kristittyjen tuottamaa materiaalia.

On varsin kyseenalaista lähestyä laajaa aihetta vain yhden lähteen perusteella, sillä objektiivisen näkemyksen saamiseksi olisi käytettävä mahdollisimman laajasti erilaisia lähteitä.
Mutta; ehkäpä se objektiivisuus ei olekaan näiden keskustelujen tärkein päämäärä. :slight_smile:

Satuin kesällä aukaisemaan radion juuri kun alkoi haastatteluohjelma Räsäskästä. Siinä hän kertoi ajautumisestaan politiikan pariin. Olisin mielelläni kuunnellut ohjelman aivan kokonaan, vaan stoppi tuli siinä vaiheessa, kun Räsänen kertoi, että hänen poliittinen uransa sai lähtölaukauksen ajamastaan lääkärin oikeudesta kieltäytyä tekemästä aborttia liikkeestä. Räsäsen mukaan ihminen on jo ihminen siinä vaiheessa kun siittiö muljahtaa munasoluun. Näin ollen hän ei hyväksy aborttia laisinkaan. Kyseinen rouva on huippulahjakas ja hänen haaveenaan oli tutkijan ura.

Länsimainen naisten pukeutuminen on aivan pornoon verrattavaa Lähi-idässä. Siellähän jopa naisen hiuksia pidetään hekumallisina ja ne on peitettävä, ettei miesten mieleen tulisi syntisiä ajatuksia. Nainen on siis se kaiken pahan alku ja juuri, koska juuri Evahan söi kristinuskoon mukaan sitä kiellettyä hedelmää, jolloin hänestä tuli maailman ensimmäinen syntiin langennut ihminen, ja tuon syntiinlankeamisen jälkeen Aatami ja Eeva huomasivat olevansa alasti, jolloin he peittivät ruumiinsa viikunanlehdillä.
Jos tuota syntiinlankeamista ei olisi tapahtunut, niin ilmeisesti sitten hyppelisimme täällä kaikki iloisina alasti ja olisimme paratiisissa, jossa ei olisi -30 asteen pakkasta. Se on mielenkiintoista, että sekä Koraani ja Raamattu tuntevat saman kertomuksen Aatamista ja Eevasta, niin läheisiä uskontoja nämä ovat.

Ilman Eevaa eläisimme vieläkin alasti pöpelikössä ja riitelisimme simpanssien kanssa pähkönöistä! - Onneksi Eeva, järkevä nainen, ymmärsi uteliaana ja rohkeana syödä siitä tiedon puusta. Osa miehistä on jäänyt apinan asteelle, pöpeliköstä on sentäs taivaltanut hiekkaisemmalle alueelle jossa aurinko polttaa päänuppia niin pahasti, että nupissa vaikuttaa kiehuvan ylen aikaa.

Juuri siihen se liittyi. Kristinusko totta tosiaan perustuu Uuteen Testamenttiin. Kristinusko on haarautunut moniin eri suuntauksiin. Se miten raamattua tulkitaan riippuu minkä kristinuskonnon haaran raamatuntulkinnasta puhutaan. Kun puhutaan kristinuskosta uskontona puhutaan siis yleispätevästi sen perusperiaatteista.

Kristinusko perustuu Jeesuksen elämän malliin ja alkuseurakunnan, eli apostiolien oppeihin. Esimerkkejä siitä miten Uudessa Testamentissa kumotaan joitakin VT:n sääntöjä:

Ap.t.10:14 Pietari sai uudessa testamentissa Jumalalta uudet ruokasäännöt. VT:n sääntöjen mukaan esim. äyriäiset ja possu olivat saastaisia eikä niitä saanut syödä. UT:ssa ainoastaan veren syöminen jäi kietolistalle, mutta äyriäisiä ja possuakin saa kristitty popsia suuhunsa ihan miten tahtoo.

Luuk 14:1 etiäppäin:
Jeesus kumosi sen millä tavalla sapatinviettosääntöjä tulee käytännössä noudattaa. VT:n mukaan sapattina ei saa tehdä työtä. Jeesus meni ihan pokkana parantamaan sapattina sairaita ja kaikki oli vaan että mitä ihmettä ja Jeesus siihen sanoi että no daa jos härkäsi on pudonnut sapattina kaivoon etkai sä anna se kuolla sinne jonkun sapatinviettopilkkusäännön vuoksi! Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten sanoi Hän. VT:n lain alla olevat ihmiset olivat Jeesuksen mukaan siis aikamoisia pilkunviilaajia ja he olivat ymmärtäneet että ihminen on lain noudattamista varten olemassa. Jeesus tuli selventämään että lain tarkoitus on olla ihmistä varten ihmisen parhaaksi eikä päinvastoin.

Jeesus tuli siis täsmentämään VT:n oppisääntöjen mukaan elävälle ihmiskunnalle miten lakia tulee käytännssä noudattaa. Ja mitä Jumala on tarkoittanut eri lainkappaleilla. Lisäksi Jeesus puhui aina vertauskuvien kautta. Hän oli yksi kävelevä metafora. Tähänkin…

Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.

…siis sisältyy vertauskuvallinen opetus.

VT:n aikakauden ihmiset elivät lain pilkkusääntöjä noudattaen kuten uskonnolliset juutalaiset tekevät vieläkin. UT:n aikakautena Jeesus tuli opettamaan miten lakia tulee tulkita. Hän opetti siis lain kirjaimen sijasta lain henkeä. Juutalaisuus jäi elämään VT:n pilkkusääntöjen mukaan, kristinusko haaroittui siitä omaksi uskonnokseen. (Suomalaisillahan on muuten usein tämä sama ongelma säänötjen kanssa; ei ymmärretä säänöjen takana olevaa ideaa, vaan sääntöjä noudatetaan sanatarkasti. Sääntöjä tulkitaan pilkkua viilaten itsetarkoituksellisina vaikka niillä pitäisi olla välinearvo.)

Riittiks tämä selventämään kristinuskoa paremmin?

Ja uskonnosta voi tietysti perustaa uuden ketjun että pääsemme palaamaan aiheeseen. :slight_smile:

Raamattua ja uutta testamenttia on paranneltu vissiin kuusikertaa isommilla muutoksilla, jotka heijastelee tietysti eri aikakausia. Historiallisena eepoksena se tulis julkaista mahdollisimman vanhoista papyruksista. Muutenhan sillä ei ole mitään virkaa.

Ja mitä jesseen tulee, niin hänhän on ollut paikallinen kapinallinen. Tyyppi on ollut sangen karismaattinen tyyppi. Äijää on sitten käytetty hyväksi kaikin mahdollisin tavoin.

Itse asiasta; “oikeus omaan kehoon” on ajatuksena mielenkiintoinen. Mistä se kertoo että naiset länsimaissa kokevat juuri itsensäpaljastelun - tai vaikka seksin myymisen- olevan julistus oman kehon omistuksesta?

Mä omistan kehoni myös vaatteet päällä. :unamused:

^ Itsensä paljastelu käsitetään uskonnoissa myös niin, että naisen hiukset näkyvät, kasvot näkyvät tai ihoa näkyy muuten vaan jostain kohtaa eikä kaikki ole mustan kauhtanan peitossa.

Ihminen, jollaiseksi nainenkin kai jossain määrin lasketaan myös uskonnoissa, saa tosiaankin päättää mitä kehollaan tekee. Hän saa lakien puitteissa näyttää kehostaan täsmälleen niin paljon kuin huvittaa, ilman että tarvitsee pelätä joutumista vasten tahtoaan mieslauman sorkkimaksi, taikka moralistien tuomitsemaksi. Tai siis: ainakin pitäisi saada.

Fernetti, kyse on siitä, että ihminen omistaa kehonsa sekä vaatteet päällä, että ilman niitä. Naisenkaan keho ei ole miehen omaisuutta, eikä seurakunnan omaisuutta, eikä minkään Jumalaksi kutsutun kuvitteellisen kosmisen despootin omaisuutta.
Nainen saa siis itse halutessaan vaikkapa vuokrata ruumistaan seksityöhön, samalla tavoin kuin kukin meistä työssäkäyvistä vuokraa omaa älyään tai kehoaan työnantajalleen.

Mutta tämä on jo puhuttu. Jeesus on kiinnostavampi aihe. On mielenkiintoista, kuinka myytti Jeesuksesta menee täysillä läpi edelleen, vaikka evankeliumien tarinat ovat keskenään ristiriitaisia ja todennäköisesti suurilta osin sepitettä. Uskonnollisille ihmisille menevät läpi niin luomiskertomuksen puhuvat käärmeet, Messiaan neitseellinen syntymä kuin kuolleista herääminenkin. Tähän on niin totuttu osana kulttuuriperimäämme, että harvat tuntuvat oikeasti huomaavankaan näiden tarinoiden irrationaalisuutta. Luomiskertomusta tosin ehkei ole edes tarkoitettukaan todesta otettavaksi, joka pelastaa paljon tämän hassunkurisen sadun lumosta.

Ja kyllä se Vanha Testamentti liittyy myös kristinuskoon. Onhan Jeesuksen elämäntarinaa sepitetty juuri sellaiseksi, että se sopii nimeomaan VT:n profeettojen ennustuksiin.
Jeesuksen sanotaan puhuvan vertaisukuvin, mutta sen lisäksi hänen kerrotaan puhutaan jatkuvasti itsensä kanssa ristiin. Välillä hän tarjoaa miekkaa, välillä varoittaa siihen hukkumasta. Joskus Jeesus saarnaa vihaa, joskus rakkautta.
Opetukset näyttävät vaihtelevan sen mukaan millä jalalla Vapahtaja on kunakin aamuna ylös noussut.

Oletteko koskaan pohtineet, miksei Jeeus (tai se henkilö joka myytin esikuvana oli) itse kirjoittanut mitään. Häneltä ei jäänyt siis jälkipolville pienintäkään omaa raapustusta papyrykselle, vaikka kirjoitustaito oli varmasti olemassa oppineimpien juutalaisten keskuudessa.
Mutta oppinuthan tämä miesparka ei varsinaisesti ollut, vaan köyhän käsityöläisperheen lapsi, jonka biologisesta isästäkään ei ollut oikein selvyyttä. . Onkin siis todennäköistä, ettei Herra osannut lukea eikä kirjoittaa.