Mitä tarkoitat sillä että tämä “aihe edellyttää”? Mitä se siis edellyttää? Tätä tällaista irvailuako?
Pornon yhteys seksualiseen riistoon kuten ihmiskauppaan on aiheena vakava. Mutta vaikeahan siitä on vakavasti keskustella kun keskustelijoiden kehitystaso junnaa sillä tasolla mitä nyt tässäkin ketjussa on todistettu.
Ach, kehittymättömät huonot keskustelijat, syntiset riettaat.
Mariamagdalenan kysymys kokoontumisajoista on hyvä! Ennenvanhaan, joskus 10 - 15 vuotta sitten City.fi:n Sexi chatin ja Kinky chatin tsättäilijät miittasivat Helsingissä mm. LaTourissa. Sen tilalla on nykyisin Virgin Oil co. -niminen ravintolakompleksi.
Minkälaisen asun kukin keskustelija tästä ketjussa laittaisi, jos nyt lähtisimme miittiä suunnittelemaan? 
Luetko sä ollenkaan mitä tänne kirjoitetaan?! Minä nimenomaan tuolla aiemmin kirjoitin pitkät pätkät ihmiskaupan karmeudesta ja kritisoin toisten hyväksikäyttöä. Luepa vaikka. Nyt kun tämä ketju on aaltoillut laidasta laitaan ja aiheesta toiseen, mua oikeesti naurattaa koko elämä… Toisekseen olen vain osa-aika- vakavikko, muu aika menee kohtalaisen huumoripitoisissa merkeissä. Ei aina jaksa itkeäkään, vaikka joskus sitäkin. Ja eihän tää keskustelu johda mihinkään, menee hyvänä viihteenä kyllä.
Alastomuus on kaunis asia. saatan itsekin mennä nudistirannalle ensi kesänä tai muuten vaan syrjäisissä paikoissa poukkoilla alkuperäisessä asussani. vastustan vain oman hyvän ottamista toisen kustannuksella. Jos kaikilla on kivaa, asiat on aina ok.
Oliko Innanen “huuhaata”?. Hän oli YLEllä vahtimestarina ja junaili itsensä levyttämään - oli monia hittejä Gunnar (hänellä oli pässi mukanaan kiertueilla), Elsa tms. Sittemmin myös kohtalaisella sukseella maalasi naivistisia tauluja, jotka kävivät kaupaksi. YLEn riveistä nousi julkisuuden valokeilaan eli limettilennokkaaseen [Limelight] noihin aikoihin myös Speden elokuvissa kunnostautunut järjestelypäällikkö Juhani Kumpulainen. YLEllä toimi vahtimestarina Atik Ismail ja “katoamistempun” Keski-Euroopan mäkiviikolla tehnyt YLEltä potkut saanut Anssi Kukkonen teki uuden uran Maikkarissa.
Väliin välivälimusiikkia, [size=150]ihana turkilainen miees laalaa[/size]
Pizza Enrico - Mitä Sinä Sanoa youtube.com/watch?v=0sCghw8QI0Y
Tää ketjuhan syntyi tähän syntiseen maailmaan ketjusta yksinäisyys. Fight The New Drug- Pornoketju, ketjun nimestäkään ei nyt kyllä selviä mistä on edes lopulta kysymys, taistellaanko tässä puolesta vai vastaan?
Ehkä se aihe siitä ihmiskaupasta tuli käsiteltyä jo. Se on suurinpiirtein samanlainen aihepiiri kuin nälänhätä, sota ja köyhyys. Turha siittä on ylenmääräin kans jauhoo, jos ei itse tee asian eteen mitään. Tähän sotapuolen asioihin ei kyllä voi tehdä yhtään mitään. Voihan sitä ihmiskauppaa paheksua syvästi ja rumpua lyödä, asia ei vain siittä miksikään muutu. Ei mulla oikein mitään tätä pornoilua vastaankaan ole, joskus vaan tuntuu, ettei hommilla näytä olevan mitään rajoja enää mihinkään suuntaan. Pillunmyyntiammattia pidän aivan kunniallisena ja ennenkaikkea tarpeelllisena ammattina toisin kuin joitain virkamieskunnan edustajien touhuja koskien jotai kylttyyrihömmeleitä tms lista on helevetin pitkä.
Se selviää ihan kuule aloitusviestistä. Siis jos sen viitsii vaivautua lukemaan ennen kommentoimista:
Ja jos ei englanti taivu myös muista alkupään kommenteista se selviää oikein kirkkaasti mitä vastaan tässä taistellaan ja minkä puolesta.
Tuossa muuten vielä hyvä haastattelu aiheeseen liittyen.
Mikäli ihmiskaupasta puhutaan niin sitä on ilmennyt yhtä kauan kuin ihmisiäkin on ollut, eikä se tule katoamaan koskaan. Voisinhan mä tässä hurkastella ja kauhistella asiaa mielin määrin. Ihmiskauppaan mun päivittely ei vaikuttais edes mutiaisen vertaa.
Kyllähän siinä teollisuuden haarassa käytetään hyväksi paljon henkilöitä, jotka ovat koukussa päihteisiin!
Alla olevassa lainauksessa puhutaan vain naisista. Kyllähän se koskee myös yhtähyvin miehiä, transsuja yms henkilöitä yhtä hyvin sekä näitä homoja ja lesboja. Aika typerää puhua pelkästään naisesta.
Ote Fernetin linkistä vapauta uhri:
Onhan asia kyllä niin, että kun tästä seksialasta tulee laillinen ja arvostettu, tarve käyttää näitä “rikollisia” palveluksia vähenee ja pornon laatu paranee.
Missä niin on määrätty? Maailma on täynnä esimerkkejä joissa ongelmien tiedostaminen ja niihin reagoiminen yhteiskunnallisella tasolla on totta tosiaan poistanut ihmisyyttä halventavia ja vääriksi koettuja ongelmia. Yksi esimerkki pohjoisamerikan mustien orjien vapautus ja rotuerottelu.
Se, että “jotakin on ilmennyt niin kauan kuin on ollut ihmisiäkin” ei ole mikään peruste sille, että se mitä on ilmennyt aina pitää hyväksyä normaaliksi osaksi ihmiselämää. Tuolla verukkeella pitäisi hyväksyä murhat, raiskaukset, ihmisuhrit jumalille, lasten kidutus kasvatuksen nimissä, kannibalismi… niitä on aina ilmennyt ihmiskunnan historiassa.
Kun puhutaan lasten seksuaalisesta riistosta en minäkään usko että se on niin sukupuolittunutta kuin yleisesti uskotaan. Pojat joutuvat seksuaalisen riiston uhreiksi siinä missä tytötkin. Ja myös naiset käyttävät lapsia seksuaalisesti hyväksi. Mutta kun puhutaan aikuisten maailmasta ja maailmanlaajuisesta järjestäytyneestä seksikaupasta, on aika helppo uskoa näitä alan asiantuntijoita jotka totta tosiaan väittävät sen olevan sukupuolittunutta. Eivät ne ole naisia jotka myyvät miehiä seksiorjiksi.
Kun seksikaupasta puhutaan on outoa miten aina otetaan puolustelevat esimerkit juuri marginaalista; se vahva ja itsenäinen Rakel Liekki on se joka otetaan mallinukeksi kun puhutaan seksibisneksestä jotta tämä valtava aivan toisenlaista todellisuutta elävä enemmistö jää kuulumattomiin. Tai jos puhutaan seksuaalisen riiston sukupuolittuneisuudesta kun ongelmasta puhutaan laajassa mittakaavassa otetaan esimerkit marginaalista, eli siitä miten naisetkin totta tosiaan riistävät miehiä seksuaalisesti. Ja miehet miehiä kun ne homotkin on tosiaan olemassa jne.
Ehkä kuitenkin mä uskon näitä Viktor Malarekeja jotka ovat pitkän linjan asiantuntijoita ja jotka väittävät että kyse on sukupuolittuneesta väkivallasta. Ehkä sille kuitenkin on peruste miksi esim. tämä Don Brewster joka on tehnyt vuosia ihmiskaupan vastaista työtä Kambodjassa sanooo “We can get rid of this problem tomorrow; execute all men”. Ei hänkään sano “We can get rid of this problem tomorrow; execute alla women”. 
youtube.com/watch?v=v00IyPj8igY
Näinkö on mielestäsi käynyt esim. Amsterdamissa? Mainostamani dokkari antaa siihen hieman toisen näkemyksen. 
Ja pornoalahan ON laillinen monessa maassa ja pornotähdet ihan muihin elokuvatähtiin verrattavia sankareita ainakin jonkin aikaa elämästään. Jostain syystä keskimääräinen elinikä vain on 37,43 vuotta. Miten selität tämän?
Eiköhän me kaikki vastusteta ihmiskauppaa, ja seksuaalista riistoa. Sitä toitotimme kaikki jo yksinäisyys-ketjussa, varmuuden vuoksi useammassa viestissä. On kummaa, jos äänenpainot alkavat mennä sellaisiksi ikäänkuin joidenkin oletettaisiin kannattavan ihmiskauppaa ja riistoa.
Minä ainakin vastustan seksuaalista väkivaltaa ja riistoa, ja siksi uskontokin kuuluu tähän keskusteluun. Suljetut ja fundamentalistiset uskonnolliset lahkot ovat kuin ovatkin seksuaalisen hyväksikäytön tyyssijöita, oli niiden ulospäin näkyvä toiminta miten hurskasta ja valkaistua hyvänsä.
Fernetti voi kyllä kirjoittaa vielä sata kertaa että “ei kuulu asiaan!!!”, mutta kun kuuluu.
Mitäpä pahaa siinä, jos esimerkkinä entisestä seksityöläisestä otetaan Rakel Liekki. Ei se ole mikään yritys väittää, etteikö seksityötä tekisi myös suuresti kärsiviä ihmispoloja, mm. niitä ihmiskaupan uhreja, narkomaaneja, mielenterveysongelmaisia jne, On myös huomattava, että porno on eri asia kuin prostituutio.
Ovatko moralistit kuitenkin sitä mieltä, että Rakel Liekkiä ei saisi mainita lainkaan? Eikö hän ole tarpeeksi reppana stigmatioiduksi uhriksi?
Ihmiskauppaa käydään myös muulla työvoimalla, eivätkä kaikki ihmiskaupan uhrit joudu prostituutioon vaan ilmaiseksi työvoimaksi esim. hämäriin yrityksiin.
Näitä poloisia ei auta moralisointi, hurskastelu eikä fundamentalistien rukoukset, tai edes kieltolakimentaliteetti seksiviihdettä kohtaan. He tarvitsevat virkavallan ja mahdollisesti sosiaalityön apua.
Yhtäläisyysmerkkien vetely kaiken seksibisneksen ja ihmiskaupan välille on kuitenkin sama, kuin vetäisi yhtäläisyysmerkin katolisen kirkon ja pedofilian välille. Enkä sellaista ole tehnyt edes minä. En usko että kaikki katoliset papit ovat pedofiileja, ehkei edes suurin osa.
Jotta lähteitä tulisi laajemmalta alalta, tässä yksi amk:n opinnäytetyö, jossa haastatellaan ulkomaalaissyntyisiä, akateemisia prostituoituja Suomessa.
kirjastot.diak.fi/files/diak_lib … ar2005.pdf
Koska kaikki seksiin liittyvä julkinen toiminta voitaneen laskea “kaikkialta tursuavaksi irstailuksi” elikkä tämän ketjun aihepiiriin, niin kysyisin mitäpä mieltä Fernetti on muuten seksikaupoista, joissa myydään rekvisiittaa ja välineitä ihmisten seksuaaliseksi huviksi?
Saako myydä dildoja, vibroja ja erilaisia asusteita ihan noin vaan laillisesti kaupassa, vaan pitäisikö sulkea moiset putiikit? Niissähän myydään varmaan myös pornoa.
Hyvä. Sitten vastustatte myös pornoa ja prostituutiota.
“Suuresti kärsivä ihmispolo” on hävyttömän törkeä ja loukkaava nimitys ihmisestä joka on joutunut seksikaupan uhriksi. Valtio- mies sinulla on varmaan jokin syy sille miksi koet tarvetta käyttää ilkkuvia termejä riiston uhriksi joutuvista ihmisistä.
Eks täällä Suomessakin olleet asiat vähän toisin päin. Naisen vanhemmat maksoivat myötäjäiset, että pääsevät eroon ylimääräisistä ja tuottamattomista tyttäristä. Myöhemmin sen korvasi tapa maksaa häämenot.
Paljon on vielä jäljellä kulttuureja, joissa hyväksytään ihmiskaupat. Varsinkin tyttösiä myydään eri tarkoituksiin ja nykyisin myös poikia. Varmaan eniten lapsukaisia myydään epämääräisiin tehtaisiin, joissa valmistetaan länsimaissa tarpeellisia tuotteita kausirättejä sekä shamppanjavispilöitä ym paskahommiin. Taitaa olla se suurin ihmiskaupan osa-alue. Seksipuoli jää kirkkaasti jälkeen.
Niin, eihän se sitä tarkoita, että asian hyväksyy. Asia vain on niin ettei minun sanani tässä asiassa tosiaankaan muuta mitään. Tai se, että lähden kantamaan banderolleja tuonne kylän keskustaan, jossa sitten osoitan mieltäni ihmiskauppaa vastaan. Kuinka tehokkaasti se vaikuttaa vaikka Intiassa. Enhän hyväksy esim murhiakaan. Niitä vain ikävä kyllä esiintyy aina siihen asti kun vimonenkin ihminen heittää veivinsä. Voisinhan mä tietysti vaatia ostamieni tuotteiden alkuperästä tarkat selvitykset, niitä kun ei vain saa. Pornopalvelujakaan en osta niin en voi tuottajalta vaatia selvitystä alkuperästä.
Kyllähän siihen ihmiskauppaan osallistuu myös naisia. Miehet kyllä yleensä hoitaa nää hommelit, joissa tulee voiman käyttö mukaan kuvioihin. Kyllä sieltä löytyy kaikenlaista värvääjä eukkoa ja emoa sekä huoratalon emäntää.
Kyllähän se tällä huoraamisalallakin pätee kysynnän ja tarjonnan lait. Mikäli tarjontaa on liikaa, kärsii hintataso. Ja entäs sitten lamat, hinnat laskee kun ei ole varaa tavaranostoon. Katsoin kerran jostain dokkarista pätkän, joka kertoi huorista Kreikasta ja mitä se on vaikuttanut alalla tää taloustilanne. Sillä alallahan on hyvä olla nuori ja kaunis. Kyllähän sitä rumat ja vanhat muijat saa tyytyä kaik kurjimpiin ja halvempiin hommiin.
Mitä pornotähden elinikään tulee niin eiköhän se viihdealalla ole muutenkin jostain syystä keskimääräistä alempi.
Tutkimattomia ovat Herran tiet, ja tutkimaton on sekin logiikka, jolla Fernetti näkee toisten sanavalinnoissa alituisesti “ilkkuvia termejä” ja milloin mitäkin pahuutta.
Hän määrää, että jos vastustaa ihmiskauppaa ja seksuaalista riistoa, on vastutettava myös pornoa. Yhtä relevantti teesi olisi määrätä, että jos vastustaa lapsiin sekaantumista, on vastustettava katolista uskontoa.
Päihderiippuvuus ajaa päihderiippuvaisia naisia prostituutioon, joten meidän olisi vastustettava myös päihteitä. Tämä ei ole pelkästään sarkasmia. Päihdehoidon ja päihdekuntoutuksen saatavuus on turvattava, koska se on selvä keino ratkaista esim. huumeista johtuva prostituutio, ja muut ikävät lieveilmiöt.
Epäselväksi keskustelussa jää yhä, kohdistuuko Fernetin ristiretki nimenomaan ihmiskauppaa ja seksuaalista riistoa vastaan (joita minustakin pitää vastustaa), vaiko ylipäätään seksuaalisuutta ja kaikkea erotiikkaa vastaan. Aiemmin huitaistut käsitteet “kaikkialla tursuileva irstailu” ja “överiseksuaalisuus” viittaisivat siihen, että syntiä nähdään laajemmallakin saralla; myös vapaaehtoisessa erotiikassa, ja jopa alastomuudessa.
Saapa nähdä, tuleeko tähän vielä lisävalaistusta.
Jösses punakatti on taas vauhdissa. Sulla ei todella taida olla mitään henkilökohtaistakaan limiittiä tolle valheellisuudelle ja joka asian kieroon vääntämiselle? Ainakin jotain hamsterin juoksupyörägeenejä teillä täytyy olla yhdellä jos toisellakin evoluutiokehityksessänne kun noin tarmokkaasti kulutatte energiaa yksien ja samojen kysymysten ja väitteiden toistoon jotka eivät johda mihinkään. Koska niihin on jo vastattu.
Kuka on puhunut synnistä? Mä vaan toivon ettei yksikään seksibisneskaupan uhri (tai narkkari tai mt- häiriöiseksi leimautunut tms.) joudu tuollaisen vittuilijan tielle. “Suuresti kärsivä ihmispolo”. Siis oikeesti.
Suosittelen keskustelun aiheeseen perehtymistä.
En mää nyt kyllä ymmärrä mikä tuossa ilmaisussa on törkeää ja loukkaavaa?
Fernetti voisi kertoa sen meille ymmärtämättömille.
Lisäksi Fernetti voisi kertoa miten hän itse vaikuttaa käytännössä ihmiskauppan lakkaamisen puolesta? Peukutusta facebookissa vai meuhaamista jollain keskustelupalstalla tai yleistä jeesustelua ja päivittelyä?
Kun sä Fernetti menet vaatekauppaan tai ruokakauppaan niin mistä sä tiedät ettei niiden tuotteiden valmistusketjussa ole käytetty ihmiskaupan uhreja? Entäs kun jätät ostamatta vielä sellaiset tuotteet niin on sekin huonojuttu sille pennulle, joka siellä raataa.
Niin mitä sä haet tältä ketjun keskustelulta? Porno, uusi huume, kaikkihan nykyisin on huumetta ja addiktiota.
Kuinka yllättävää.
Annan esimerkiksi omalta pieneltä osaltani näkyvyyttä hyviksi ja oikeiksi katsomilleni asioille. Kuten tässä ketjussa näille tietyille seksibisneksen vastaisille toimijoille ja vähän syvällisemmän ihmiskuvan markkinoijille. Nähdäkseni meuhaajat tässäkin ketjussa ovat jotain ihan muita henkilöitä. Jeesustelua ja päivittelyä en ole havainnut tässä keskustelussa kohdistuvan muihin kuin uskonnollisesti motivoituneisiin toimijoihin ja pronografian vastustajiin. Ja tietysti minuun itseeni, olenhan minä virheellistä mieltä.
Niin. Voithan sinä alkaa uuden aiheen työperäisestä ihmiskaupasta. Mutta miksipä alkaisit kun ei mikään kuitenkaan hyvödytä mitään joten antaa kaiken pahuuden vain kukkia ja rehottaa. Ehkä me voitais keskustella mieluummin turkistarhauksen julmuudesta pornografiaa koskevassa ketjussa?
Katso aloitusviesti. Jos et jaksa etkä viitsi, katso tämän kommentin vastaukseni numero kaksi.
Minä voisin kysyä sinulta samaa: mitä sinä haet tältä ketjun keskustelulta? Jotainhan sinäkin haet koska jaksat kommentoida. Taitaa motiivisi olla vain jeesustelu ja päivittely sellaisia sosiaalisesti hyväksyttyjä sylkykuppeja kohtaan kuin esim. uskonnot ja tiukkapipoiset pornografian vastaustajat.
Tämähän on kryptistä kuin Raamatun teksti. Tulta ja tulikiveä sataa, mutta tarkoitus jää arvuuttelun varaan.
Hihojen polttaminen ja sen jälkeen henkilökohtaiseen solvaukseen siirtyminen merkitsee sitä, että toivo järjellisestä keskustelusta kannattaa heittää pois ainakin hetkiseksi.
Kannattaa huomata, että jos kaikki argumentit alkavat olla vastakeskustelijoiden virheellisyydestä ja huonoudesta raivoamista, on itse keskustelun aihe unohtunut jo raivoajaltakin.
Jos saisimme Fernetiltä yhtä paljon selkeitä vastauksia kuin sättimistä osaksemme, keskustelu voisi olla opettavaisempaa meillekin.
Keskustelu voi olla opettavaista etenkin silloin jos saa huomata olleensa väärässä. Kiukun puuskien lukeminen ei sen sijaan ole kovin opettavaista, vaan enintään noloa.
Lisäksi hämmästyttää edelleen se into, jolla sieppaat toisen kirjoituksesta yksittäisen fraasin kuten vaikkapa “ihmispolo”, irrotat sen asiayhteydestä ja alat paisutella yksittäistä sanaparia valtaisan tunnekuohun vallassa.
Viihdyttävää se toki on, mutta keskustelun tasoa se laskee alituiseen.
Ihmiskaupastahan tässä oli kysymys ja siihen kuuluu myös mukaan muu ihmiskauppa kuin pornon takia harjoitettu. Tämä muu ihmiskauppa on se suurempi osuus tästä kaupasta ja pornon pienempi osuus. - Miksi et liputa tämän muun ihmiskaupan lopettamisen puolesta, etkö halua myöntää sitä tosiasiaa, että itse myös annat suostumuksesi tälle ihmiskaupalle, koska et tiedä mitä ostat kaupasta? Mutta tämähän on sitä tyypillistä sokeutta fundisuskovaisten piirissä. Heti kun aihepiiri edes jotenkin sivuaa näitä lisääntymispuolen asioita, menee fundisuskovaisen järki tilttiin. Näyttää kaikenlainen olevan pornoa ja seksuaalista väkivaltaa suorastaan synnillistä toimintaa, jopa lasten nimittämistä kakaroiksi, kersoiksi, toukiksi, mukuloiksi jne. - Ja edelleenkään Fernetti ei ole vastannut kysymykseen mitä hän tarkoittaa lapsen seksuaalisella kiusaamisella, joka saattaa aiheuttaa kikattelua jne.?
Väliaikamusaa hengitysten väliin. Kusela 
Ja tämä musa siis tälle ketjulle ei kellekään kirjoittajalle.
