Prostituutio

Sauna
1

Jatkoa suljetusta ketjusta (Naisettomuus ahdistaa).

Joo, ja sitä mieltähän saa ihmeessä olla. En itekää mitenkää erityisen innoissani oo seksin myymisen ajatuksesta, toisaalta en nyt erityisen pöyristynykään.

Sen verran nyt vielä jankkaan, että toi kohta, että seksin myymisen taustalla on jotakin “tekijöitä, joka on vahingoittanu kokemusta seksuaalisuudesta”, niin en kyllä allekirjoita tota. Tuo on musta just suoraan sitä mystifioimista, jossa luodaan jonkinlaista normaaliuden ja luonnollisuuden tilaa, josta sitten poikkeamat on joko sairautta tai väkivallan aiheuttamaa poikkeavuutta. Helposti ajatellaan kausaalisia suhteita sinne, missä niitä ei ole, ja jos ihmiset ei toteuta näitä käsityksiä sitten omassa käytöksessään, niin siitä hämmennytään. Siis että ihmiset tekee ihan huvikseen, täysissä sielun ja ruumiin voimissa kaikenlaista kummallista, toisista inhottavaa ja toisista tosi rohkeeta ilman mitään sen kummempaa syytä.

Ja koska ite oon tällanen akateeminen ihminen ja muutenki niin saatanan fiksu, niin tietääkseni myöskään erityisempää tutkimusargumenttia ei ole olemassa sen taakse, että ihmisen minuus tai käsitys itsestä juurikaan vahingoittuisi, muuttuisi tai kokisi jotakin peruuttamatonta jopa rajujenkaan seksuaalisten kokeilujen kautta,. Saa korjata jos oon väärässä

Ole hyvä Nyyty, jatka asiasta. :wink:

2

^ Tsihhih. Unohin jo, mitä tohon olis ollu vielä sanottavaa. Kommentoikoon muut, jos enää on innostusta, eelliset kommentithan löytyy siitä suljetusta ketjusta.

3

Imho, mun mielestä prostituutio on ihan OK, kuten esim amsterdamissa yli 90% naisista kuuluu liittoon eli maksaa veroja ja tekee sitä tuodakseen leivän pöytään (ei ainakaan pienet tuntiliksat ole… 80-200e/h ja tunti minimi, en itse ole käynyt kyllä huorissa, mutta mitä tourist guidessa luki ja oli ilmoituksia). Ja se, että huorat (antakaa anteeksi sana huora/t.) pitävät itsensä terveinä, eli pitävät huolta ehkäisystä, käyvät testeissä jne (nämäkin ilmeisesti firma kustantaa työntekijöillensä). Se olisi tod. näk ainoa paikka missä kävisin huorissa jos tarvetta olisi, en suomessa, virossa tai muissa ulkomaanpaikoissa missä paljon on sitä katuprostituutiota, mistä jää suurinosa rahoista naisten “omistajille”, tosin eihän kondomikaan kaikilta taudeilta suojaa mutta kuitenkin… Mielestäni esimerkillistä toimintaa hollannilta, tähän pitäisi pyrkiä moni muukin maa, jolla saataisiin kitkettyä pois rikollisuutta ja tähän työhön pakotettuja. Damissa mitä ihmisten kanssa tuli välillä juteltua (paikallisten) niin sanoivat suuren osan naisista (yleensä nuoret, juuri lukio/ammattikoulu tjsp käyty) olleen vain lomamatkalla siellä ja palannut töihin myymään itseään.
Jos sen omasta halustansa tekee, eikä esim myy persettänsä aineitten takia (tai samapa tuo vaikka sillä sen sitten rahottaisi), niin mielestäni se on ammatinvalintakysymys.
Pääasia kuitenkin, ettei joudu olemaan minkään mafian tjsp listoilla ja sinua myydään ilman omaa tahtoasi.
Joten mielestäni vain ammattiliitot pystyyn, firmat pystyyn missä nämä seuralaiset saa ostaa / tilata kotiinsa / seuraksi itsellensä illaksi jne, kunhan se ei näy räikeästi katukuvassa ja verot maksettavaksi tuloistaan.
Tämä voisi ehkä estää hieman raiskauksiakin? ja lieventää niitä paineita ketä ei yksinkertaisesti saa sitten baarista pokattua itselleen sitä naista yms. Kyllähän siitä voi tulla myös ongelmakäyttökin, että rahat palavat huoriin, mutta niinpä se voi mennä uhkapelaamiseen, aineisiin, juomiseen tai ihan mihin tahansa muutenkin.

En lukenut edellistä ketjua, enkä niinkään tätäkään, mutta kunhan riipustelin prostituutiosta noin yleisesti.

4

Itse en tätä pystyisi koskaan katsomaan omaan identiteettiin sopivana. Tiedän ihmisiä ketkä tek(i)vät tätä huumeita/rahaa vastaan. Itse olin sellasien ihmisen hyvä frendi, jolla oli enemmän miehiä ollut jo 13 vuotiaana, kuin itselläni koskaan… Mikäli niitä “poikaystäviä” on ollut nimeltä tunnettuna +50 (itse tiedän), niin itselleni on opetettu että maine voi mennä lopullisesti sekä kukaan ei kunnoioita enää itseäni ihmisenä; mikäli jokaisen kaksilahkeisen kanssa sählää…

Ymmärrän mikäli joku ryhtyy tuohon. Itselläni on kuitenkin liikaa muutakin ajateltavaa itsestäni ja vain vähän tietoa josta voin olla ylpeä… Tämä oli toinen asia, jonka päätin että mikäli 2 asiaa käyttäessä rikon; en ole enää sama ihminen…

Usea on yrittänyt, tuntuu välillä että ne ketkä ovat (miehet) saaneet kaikki tytöt ketkä haluavat (lähestulkoon); yrittävät väkisin pokata ne loputkin… Toisaalta osa näistä on narsisteja tai omaavat narsistisia piirteitä (lääkärin lausunto). En itse voi sietää pettämistä ja ei ole tietoa että kukaan olisi pettänyt. Itse ennemmin jätän kuin petän. En itse pidä yhdenillan-jutuista, en vain osaa “nollata” tilannetta tuntemattoman ihmisen kanssa… Eri asia on seksi-suhde, jossa molemmat tietävät asian laidan…

Tällaisessa tilanteessa minun olisi pakko olla “henkisesti poissa paikalta”. Uskon että sitä roolia olen käyttänyt tarpeeksi aiemmin elämässäni… Koen myös että olisi vaikea saada kunnioitusta ihmisenä prostituution jälkeen. Toisaalta harva tuttu, mies tai nainen; arvosti ihmistä joka kävi maksullisella. Ihme kyllä sama päti miehiin ja naisiin… Osittain varmaan yhdistän asian, että tuolloin ihminen esineellistetään… Itse en kykenisi alalla toimimaan…

Olen käynyt vuonna yksi ja kaksi (16-17v aiemmin) talossa, jossa myytiin tupakkaa, alkoa ja prostituoituja. Kuulin että siellä oli myös mies, joka tyydytti naisia oraalisesti… Mitä mieltä naiset ovat tällaisestä? Ainakin yksi äiti oli käynyt tällä ihmisellä… Ymmärrän asian jos kyseessä ovat esim. vammaiset tms. mutta en tiedä kuinka moni todellakin olisi valmis tuohon ammattiin raittiina?!? Tietenkin jos osaa erottaa pelkän seksin tunteista… Itse muutenkin tunnevammaisena olen pysynyt pois tästä kuviosta. Olen ollut “yksi jätkistä” ja tullut toimeen niiden naisten kanssa ketkä myös ovat samaa porukkaa…

Itse en tahtoisi seurustella miehen kanssa, joka on käynyt prostituoidulla. Asia on tällöin liian helppoa… Lisäksi maksaja saa päättää kaikesta… Toisaalta alalle kuuluisi th sekä verot… Testit joita esittää yms.

5

kuinkahan paljon raiskaukset lisääntyisivät ilman prostituutiota…??
hirveä ajatella edes asiaa. vaikka onha kolikassa aina se kruuna ja klaava.

6

^ Mä epäilen että tossa ei kauheesti oo korrelaatiota. Että tuskin vaikuttaa asiaan. Raiskaamisessa, erityisesti siis tuntemattomien raiskaamisessa, ei kai yleensä ole niinkään kyse seksistä ja seksin saamisesta kun väkivallan tekemisestä ja vallan käyttämisestä. Samaa tunnetta tuskin saa huorissa käymällä. Tutun tai oman kumppanin raiskaaminen taas monesti tehtäneen pikaistuksissa, päihtyneenä, vihaisena ja muuten vittupäissään, enkä siihenkää usko prostituution kauheesti vaikuttavan suuntaan tai toiseen.

7

Toihan just on jotenkin tosi murheellista. Naisten muka pitäs jotakin ihmeen mainetta suojella ja pitää jalat ristissä halus tai ei, koska vaan pilluansa pihtaava tai seurustelukumppaneille säästävä nainen on kunniallinen ja arvostettava otus. Miesten kohdalla tilanne sit on taas täysin toinen, senku panevat vailla mainemurheita.

Itteeni ei kiinnosta toisten seksikumppanien määrät tai laadut, eikä mun kunnioitus tai arvostus ketään kohtaan ole kiinni siitä, paljonko sitä pesää on jaettu. Iljettävää ajatellakin, että olis. Kunhan kukaan ei mitään joudu vastoin tahtoonsa tekemään, niin mun mielestä antaa mennä vaan!

8

Mä jaoin pillua yhteen aikaan niin ahkerasti, että alko kaupunki tuntumaan pieneltä. Onneks aloin seurustella niin säästin maineeni. :mrgreen: Yhden illan jutuilta en ottanu maksua, mutta suhteessa ollessa on talous turvattu. Nussin yhtä paljon ku ennenkin, mutta yhden mulkun kanssa. Prostituutiossa kytkykauppa on suosituin ja vanhin kaupantekomuoto! Älä pidä muita huoria kuin oma muija.

9

No, mun mielipide: tunnen erittäin syvää vastenmielisyyttä seksin ja rahan yhdistelmiä kohtaan. Kaikkia. Parittajat vois mun mielestä hirttää munistaan/ muista ruumiinosistaan…ei, se olis liian nopeaa :imp: . Hidas kidutus paras :smiling_imp: . Äh, ilmaisen tolla vain vihaani ja inhoani, en tarkoita oikeasti. Uskon, että raiskauksessa ja seksin ostamisessa on joskus samasta asiasta kyse, en väitä, että aina. Vallasta, alistamisesta, nöyryyttämisestä. Mielestäni kaikki sellainen seksi, jossa toisella osapuolella ei ole oikeutta kieltäytyä, tai omil seksuaalisil tarpeil ja haluil ei ole mitään merkitystä, on oksettavaa. No, onhan ihmisil oikeus myydä seksuaallisia palveluita itse, ja mulla oikeus sellasta inhota. En ole asiantuntija, eikä minusta sellaista tule, vaikka yks asshole tätä yrittikin, onnistumatta :smiling_imp: . Mut jos fyysisel voimal tai muul pakkokeinol mul ois onnistuttu tekeen jotain, onneksi on Oikeita Ystäviä: teko olis kostettu raskaamman kautta. Kun olin nuori, mut raiskattiin, mul ei ollut mitään mahdollisuuksia, fyysinen ylivalta oli liian suuri; tänä päivänä olen valmis mieluummin kuolemaan(/tappamaaan… :confused: ? ), kuin alistumaan samanlaisiin seksuaalisiin nöyryytyksiin ja totaaliseen mitätöintiin: minusta se on sitä, kun ihmisen tahdolla, oikeudella kieltäytyä joku pyyhkii persiinsä ja pakottaa. Mitä tulee ajatukseen siitä, että jos seksiä ostetaan, raiskaukset vähenevät, se on outo. Ovatko miehet jotain hrviöitä, joista tulee raiskaajia, jos eivät saa tarpeeksi…? En jaksa tai sitten halua uskoa. En tiedä, muuttuuko ihmisen käsitys itsestä, jos hän myy seksiä, tai “rajuista seksuaalista kokeiluista”; mulla varmasti muuttuisi ja vielä varmemmasti seksipalvelusten myynnis mulla muuttuis käsitys ostajista, miesukupuolesta, joka ymmärrettävästi (?) ei aina ole ollut hohdokas näis asiois, kyl pahat kokemukset ainakin minuun on jälkiä jättäneet … Noh, mun tunteita ja ajatuksia. Parittajat, seksinmyyntiä ok- juttuna pitävät ihmiset haluan kauas itsestäni omas elämässäni. Yökkispyökkis.

10

Nyyty, itse taas katson että myös miehet eivät ole historialtaan pelkkiä naistenbongaajia… Onhan muutama puolituttu jotka ovat saaneet lähes jokaisen tutun sänkyynsä ja kovasti tuntuu olevan tarve näitä ketkä eivät heidän kanssa ole mitään tehneet, osaksi kokoelmaa… Unelmat unelmina… :unamused: En myöskään usko että suhteen tulevaisuus on kovin positiivinen, jos suurin osa eroista on tapahtunut pettämisen tai parin vkon yhdessäolon jälkeen…

Kyllä itse katson kertovan aika paljon miehestä, mikäli naista vaihdetaan kuin sukkia… :unamused: Myös sen, jos nämä muuten “asiallisesti” eläneet ovat olleet muutaman “liian helpon” kanssa… Tämä siis täysin IMHO…

Eniten vihaan kuitenkin sitä, että todella nuoret (12-13v) käyttävät kamaa ja makaavat vanhempien käyttäjien kanssa… Monta kertaa kuullut kun puhuvat että “mikäli tekee mieli, soita tuolle; se antaa kaikille”… Usein nämä miehet ovat 17-20v… Omasta mielestäni 7-luokkalainen on liian nuori päättämään tällaisista asioista… Etenkin jos ei kestä sitä seuraamusta, että todennäköisesti parin vuoden päästä tulee paikkakunnanvaihto; mikäli tahtoo kunnon parisuhteen… Todella moni kärsinyt myöhemmin päätöksestään, osa vaihtanut paikkakuntaa jotta voi aloittaa alusta… :frowning:

Kertoo liikaa jos taustat tarkastetaan frendien tähden… Ei haluta loukata omaa sydäntään jos käyttäytyy samoin kuten ystävä… :unamused: :open_mouth: Kaksinaismoralismia ja todellakin kolikolla on kaksi puolta. Silti tiedän monta naista, ketkä eivät ole huolineet miestä sen jälkeen, kun kuulevat ketkä kaikki siellä sängyssä ovat hänen kanssaan olleet…

11

Ite ne naiset sitä pillua jakaa ei ne parittajat.

12

^ Nii aivan, varmasti ne tytöt ja naiset ovat kaikki oikeen hakeutuneet parittajien huomaan, ne kun yleisesti tunnetaan niin huomaavaisina ja reiluina työnantajina. Pitävät huolta siitä että alaisillaan on hyvät, ergonomiset työolosuhteet, työterveydenhuolto pelaa kunnolla, eivät joudu ylityöllistetyiksi vaan saavat pitää kunnon työtauot ja lomat, ja varsinkaan eivät vedä välistä vaan maksavat alaisilleen ansaitsemansa reilun palkan!
:unamused:

Samaa mieltä. Ja muutenkin sulla oli musta hyvä postaus, vaikka sun omat kokemukset luonnollisesti vaikuttavatkin mielipiteeseesi. Mutta tietysti vaikuttavat, varsinkin kun on kyseessä noin järkyttävä asia. Olen sun puolesta todella pahoillani et oot joutunu kokee sellasta… Oon samoilla linjoilla sun kanssa asioista mitä kirjoitit. Varsinkin toi et jos sitä työtä tekee, vaikuttaa se varmasti käsitykseen toisesta sukupuolesta. Koska vaikka on niitä yksinäisiäkin, jotka vaan haluavat läheisyyttä, niin niiden lisäksi varmasti on paljon just sellasia, jotka olettaa et prostituoidun saa raiskata. Tai vaikkei olettaisikaan, niin käyttää sitä tilaisuutta hyväkseen tyydyttääkseen sairaita tarpeitaan.

Juu, kuten Nyyty jo tähän vastasikin, niin raiskauksella tosiaan ei yleensä oo mitään tekemistä sen kanssa et raiskaajan vaan tekis mieli. Raiskaaja on sairas ihminen joka haluu alistaa uhrinsa, tuntea olevansa voimakkaampi ja hakee teollaan vallan tunnetta. Ei raiskaaja ole vain joku random puutteessa oleva tyyppi. Kuinka moni täällä lähtis raiskaamaan jonkun siks et tekee niin helvetisti mieli? Ei, kyllä siinä on kyse jostakin ihan muusta.

Jos taas on kyseessä sellanen käsittääkseni yleisin raiskauksen muoto, et just päihtyneenä väkisinmakaa viereensä sammuneen tyttöystävän/ kaverin, niin tuskinpa se tyyppi siinäkään tilanteessa jaksaisi nähdä vaivaa ja alkaa soittelee maksullisen naisen perään (vai miten niitä nyt hankitaankaan…?)

Eli ei prostituutiosta kyl valitettavasti taida olla mitään hyötyä tuleville raiskauksen uhreille…

13

^O.T.helpotti lukea, kiitos, iina :slight_smile: .

Asia on yks vaikeimpia… Mielipiteissä(ni) ilman muuta on taustalla omia kokemuksia ja omia tunteita, omaa ahdistusta. Toisaalta mielipide on vain mielipide. Jos pyrkii vaikuttamaan asioihin, asenteiden tai käyttäytymisen muuttumiseen, on hyvä kyetä argumentoimaan järkevästi. Tai turvautua hyvin ovelaan vakuuttamisen taitoon, retoriikkaan :wink: .

En tiedä, mitä ajatella sellaisesta tilanteesta, jossa joku ihminen tekee vapaan valinnan myydä seksipalveluksia ilman jotain pakottavaa tilannetta, oli se sitten päihderiippuvuus tai jokin muu, ja ilman niitä parittajia. Siis a i k u i n e n ihminen. En tiedä, miten sen hyväksyttävyys vaikuttaa miesten ja naisten suhteisiin yleensä, vai vaikuttaako mitenkään. Mulla itselläni esim.kotikadul olevin thaihierontapaikkojen runsas määrä on lisännyt pelkoa siitä, ovatko kaikki valmiita hyväksikäyttämään seksuaalisesti, olemaan välinpitämättömiä… No, e i ole! Ja jos kysees on itsenäisesti toimivat henkilöt, jotka itse voivat päättää, mihin pistävät rajan, eikä heitä painosteta eikä pakoteta, emminätiijä… :confused: . Mutmut. Joskus kauan aikaa sitten näin leffan Tuote:nainen, ja siinä oli jonkinsortin strippari, joka oli tehnyt ammatinvalintansa vapaasti, eikä vaikuttanut erityisesti kärsivän ruumiinsa näyttämisestä. Ohjaaja vei naisen tutustumaan laajemmin koko seksibisnekseen, ja lopus tyyppi oli epäröivä tuleeko jatkamaan työssään. Sanoi miettivänsä vakavasti asiaa…

Se, mitä Malibu kirjotit ihan kakaroista, joita seksuaalisesti hyväksikäytetään, on kammottavaa. Voiko 12-13-vuotiasta pitää vastuullisena siitä, vai sitä ihmistä, joka sitä ihmistä käyttää… Minusta vastuu on sillä, joka käyttää lapsia seksuaalisesti hyväkseen.

Iinan kirjotukses oli toi ajatus, joka minusta usein jää ymmärtämättä / uskomatta tätä aihet koskevis keskusteluis: prostituoidunkin voi raiskata. Aikoinaan (tätä aihetta koskevis väittelys, joita on käyty :unamused: ) vedottiin johonkin mystiseen Kööpenhaminan tutkimukseen, joka olisi osoittanut, että prostituutio vähentää raiskauksia. No, olikohan k.o.tutkimukses huomioitu väkivalta, jota oli tehty prostituoiduille… Sitä paitsi, entä sitten :open_mouth: ? Mun ikäpolven tyypit usein käyttävät jotain tarkemmin määrittelemätöntä ilmausta “juutalaiskristillinen seksuuaalimoraali”, joka on jostain syystä huono, mikä jää kyl yleensä argumentoimatta sekin. Noh, minusta se, että joitakin naisia saa kohdella kuin saastaa, jotta “kunnialliset” naiset saisivat kulkea rauhassa kadulla o n juutalaiskristillistä tai etenkin juutalaista seksuaalimoraalia, sillä vähäl tietämyksel, mikä mul asiasta on. Vanha testamentti ny ei varmaan ole mikään tasa-arvon edelläkävijä, sikäli kuin Uusikaan… :unamused: . Ei naisen arvo voi riippua siitä, missä seksuaalises suhtees hän on mieheen.

Jaa ja onhan miesprostuoituja myös, ei tule ekana mieleen, kun tästä asiasta tulee keskustelua :confused: .

Joo, mut mikään ei ikinä saa mua tuntemaan muuta kuin vastenmielisyyttä seksibisneksiä kohtaan. Ugh :sunglasses: !

14

^ Ja ihmeessähän sinä saat sitä vastenmielisyyttä tuntea.

Kuitenkaan edelleenkään mun mielestä vapaaehtonen seksinmyyminen ei kaikista naisista ole välttämättä kamalaa, epätoivosta tai alentavaa. Ihmiset tekee vapaasta tahdostaan monenlaisia valintoja, eikä jokanen prostituoitu oo raiskattu ja piinattu, rääkätty ja riistetty ihmispolo, jota soihtujen kanssa pitää rientää karmeesta kohtalostaan pelastamaan.

Tollasesta tutkimuksesta en oo kuullukaan, että prostituutio vähentäis raiskauksia. Vaikee uskoo, mutta jos dataa on niin tutustuahan voisi. Sen sijaan Kööpenhaminassa tehtiin aikoinaan hyvin kuulusa tutkimus siitä, että vapaa pornografian saanti itse asiassa vähentää seksuaalirikoksia yleensä. Aineisto oli kattava ja vakuuttava, ei juuri syytä epäillä tutkimuksen todenperäsyyttä. Löytyy kirjastoista jos kiinnostaa, Berl Kutchinsky tekijänä. Raiskauksiin sillä pornon vapautuksella ei ollu juuri vaikutusta, kuten sanottua, raiskaamiseen liittyy niin monet muut syyt, ettei siinä yleensä ole kyse seksistä ollenkaan.

15

^Itse ehkä koen että omasta kehosta on pidettävä edes jollakin tasolla huolta… Entisenä sh:nä on vaikea ajatella muutenkin oman kropan parasta… Jollakin tapaa on osattava jakaa henkinen ja fyysinen puoli. Itse en siihen pystyisi…

Ennemmin otan vaikka turpiin, silloin en ole henkisesti paikalla. Tuo tilanne olisi itselleni liian oman moraalikäsityksen vastainen… Lisäksi tahdon että voin olla omana itsenäni ihmisten seurassa. Tiesin tasan tarkkaan että mikäli oikeasti tahtoo ansaita kunnioituksen, se vaatii oman kantani pitämistä alusta loppuun… En muutenkaan siedä että itseäni yritetään esineellistää ja sinänsä on hienoa että monet naiset ketkä ajattelevat että miehillä kumppaneiden määrä nostaa mainetta ja naisilla on siihen oikeus; he usein sanovat asian miehille päin naamaa ja olen samalla kannalla että se tulisi olla molemmalle sukupuolelle sama oikeus… Toisaalta nykyään taitavat miehetkin kokea olevansa melko esineitä tiettyjen naisten seurassa… Koko kaveriporukan edessä suoria ehdotuksia ja harva ujompi osaa hämmästystään peittää… Toisaalta maksullisissa naisissa käyneet miehet (nuorena ja kännissä tod. näk. ystävien maksamana), saavat kuulla asiasta koko ikänsä… Kyllä toisinajattelijoita omasta entisestä tuttavapiiristä löytyy sekä naisista että miehistä… :wink:

Itse en silti seurustelisi miehen kanssa, jolla historia koko kylän kanssa. Osittain vittuillessani nämä tyypit voivat olla frendejä, mutta koskaan en heitä arvosta (sen vertaa että voisin ajatella seurustelevani heidän kanssa, vaikka muuten olisivat mukavia; tyhmät tsoukit elämästä paljastavat paljon asenteesta kuinka he ajattelevat että muita ihmisiä voi kohdella), koska puhuvat kuin jostakin kokoelmasta josta itse puutun osana kokoelmaa…

16

Itsellä taasen erittäin monia tuttuja ja kavereita (naispuolisia siis) ketkä ovat lähes joka vkl eri jätkän kanssa, ja parissa kuukaudessa on ollut enemmän niitä yhdenyön juttuja kuin minulla on ollut edes koko elämäni aikana yhdenyönjuttuja + pitkiä seurustelusuhteita. En kuitankaan pidä heitä “tyrkkynä”, enkä ole kuullut heistä käytettävän sanomista huora, tai esim soita tolle se antaa, ei he eivät anna elleivät ole sillä tuulella esim jos tekee mieli miestä, eikä sellaista ole kotona, eli ei ole seurustelu suhteessa.
Myös yksi parhaimmista kavereistani (tämä taas miespuolinen) niin saattoi käydä baari-illan aikana panemassa kolmea eri muijaa, ketkä asustivat baarin lähellä. Mutta kuitenkin aina kaveriporukkaan palasi ja valon jälkeen normaalisti jatkoille viettämään jätkien iltaa. vuoden aikana varmasti oli yli 50 eri naista + siihen naiset ketkä soittelivat viikolla voivatko tulla illalla “käymään” hänen tykönään.
Nyt hänellä on 4 lasta saman naisen kanssa ja viettää rauhallista kotielämää, lopetti jopa juomisen ja tupakoinninkin, ja on erittäin vastuuntuntoinen isä, eikä hänen naistansa vaivaa hänen menneisyytensä kuinka paljon niitä suhteita/panoja on ollut elämänsä aikana. (200-400 eri naista noin arviolta elämänsä aikana ollut, siis sivusta seuranneena, eikä hän ole kyllä leveillyt tai pitänyt mitään “kirjaa” kuinka monen kanssa on ollut).
Imho, itse en pidä sillä mitään merkitystä onko nainen harrastanut seksiä useamman eri kumppanin kanssa kuin minä ja onko ne ollut yhdenyön juttuja, vakipanoja vai seurusteluita.
Huoraa en itselleni kyllä siltikään olisi ottanut, pornoleffoja ja alalla olevaa naisesta en tiedä, no eipä ole tällaista tullut vastaan ennekuin aloin seurustelemaan nykyisen avovaimoni kanssa + lapseni äitin kanssa.

Jännä juttu kuitenkin, että sain pari ensimmäistä vuotta sain kuulla eksistäni, vaikka heitä oli vähemmän kuin hänellä oli ollut, eikä itselläni ole ollut “vakipanoa/vakipanoja” kuin esim hänellä oli ollut (itse en puhunut kyllä hänen existään, vaikka tiesin keitä he olivat olleet. mielestäni menneisyydellä ei ole mitään merkitystä, tulevalla vain merkitystä), liekö tämäkin sitten naistenlogiikkaa, mene ja tiedä :unamused:

Itse prostituutiosta, minun mielestäni ihan toimiva konsepti kunhan toimii kuten esim hollannissa, että on se liitto takana, terveydenhuolto, veronmaksut yms. Enkä usko, että heidät on siihen pakotettu, heitä ei saa edes kutsua sanalla huora, tai tulee sakkoa jne, vaan kunniottaa heidän työtään siinä missä muidenkin työtä.
Asia erikseen jos tuolla kadulla on kuin elokuvista äijä “pimp” hakkaamassa huoriaan ja vie noin 90% saaduista rahoista, että nämä voivat ostaa hieman ruokaa itselleen ja useassa tapauksessa niitä huumeita, myös toki se voi olla mahdollista, että saa tämän parittajan kautta niitä huumeita, että jaksaa “paiskia hommia”.
Moni taasen on päätynyt siihen kun rahat loppu ja ajauduttu ihan pohjalle, niin vaihdetaan sitä persettä vaikka yksiin piri/koksu tjsp vetoihin, nämäkin omia valintoja. Kukaan ei varmasti ole pakottanut niitä aineita alkaa käyttämään, tai saatika myymällä persettään saadakseen päivän annoksensa. Voisihan he ryöstää asuntoja tjsp saadakseen rahan esim juurikin huumeisiin, mutta imho, pidän sitä mieluisempana että myyvät sitä persettänsä, kuin tuhoavat toisen omaisuutta / varastelevat. Ja tuostakin molemmat osapuolet hyötyvät. oli sitten maksuvälineenä se jokin tietty aine X tai raha. Kunhan vain se on naisen/miehen OMASTA tahdostaan tapahtunut, eikä pakotettu siihen + muuten kaltoin kohdeltu, esim hakattu jne yhdynnän aikana.

Nyytyn kanssa olen samaa mieltä tästä hänen kommentistaan:
“Kuitenkaan edelleenkään mun mielestä vapaaehtonen seksinmyyminen ei kaikista naisista ole välttämättä kamalaa, epätoivosta tai alentavaa. Ihmiset tekee vapaasta tahdostaan monenlaisia valintoja, eikä jokanen prostituoitu oo raiskattu ja piinattu, rääkätty ja riistetty ihmispolo, jota soihtujen kanssa pitää rientää karmeesta kohtalostaan pelastamaan.”

17

^Nämä tutut olivat siis myyjiä… Antoivat kamaa seksiä vastaan… Toisaalta nämä tytöt olivat näitä “kaiken kokeneita 13-14 vuotiaita”, joille vielä “kokeneemmat” juuri ja juuri täysikäiset myyjät myös piikittivät ensimmäisen kerran… Näitä löytyy joka koulusta ja törkeäksi asian tekee ikä (12-14v+18-30v)… Aikuiset harvemmin haukkuvat toisia, silti kaikki myyjät tietävät ketkä ostavat rahalla ja ketkä jollakin muulla… Itse olen ollut tällaisten naisten ja miesten ystävä, mutta minua ei mukaan juttuihin vedetä; lähden ennemmin kotiin kuin nussimaan tuntemattoman kanssa… Seksisuhde on kahden aikuisen välinen, oma asia. Itse voisin selkeillä säännöillä sinkkuna pitää seksisuhdetta, mutta vain yhden ihmisen kanssa. En todellakaan itse halua yhdenillan sekoiluja kamalassa kännissä…

Tosiaan riippuu aivan ihmisestä. Tuo normaali th ja minimipalkka sekä turvatut työolosuhteet olisivat ihan hyvä asia… En vastusta prostituutiota tai mietojen huumeiden rangaistavuutta! Pieniä asioita joihin suotta käytetään resursseja…

On silti raivostuttavaa että ne käyttäjä-myyjät, jotka ovat useimmiten saaneet tahtonsa läpi; puhuvat kaikille naisille kun kaikki olisivat samasta muotista… Kyllä usea käyttäjä saa luottoa, koska maksaa piuhat pois… Ennakkoluulot ovat muutenkin rasittavia, mutta tosiaan ihmiset ovat erilaisia… Aikuisilla asia on useimmiten oma päätös (eri asia laittomasti tuodut naiset jotka matkasta velkaa vuosikausien velat huoraamalla kuvitellen saaden paremman työn), mutta ala-ikäisiä tulisi valistaa asiasta. Kaikki eivät tiedä kuinka pitkälle elämään tuo voi vaikuttaa… Useimmiten nämä “keräilijät” omaavat jonkin sortin narsistisen pers. häiriön, joka on todettu… :unamused:

Tuosta asiasta olen keskustellut monen naisen kanssa, ketkä melko heppoisesti ovat nuorempana käyttäytyneet. Ovat huomanneet saman asian, että jos joku on tottunut saamaan kaikilta naisilta niin mikäli hänelle ei anna; yrittää vuosikaudet… :laughing: Kaupungin koko vaikuttaa asiaan 100 varmasti… Useampi kuitenkin muuttanut pois osittain maineen tähden, yhdellä todettiin kaksisuuntainen jolloin käytös muuttui täysin erilaiseksi muutaman tunnin välein… Osa käyttäjämiehistä ei huoli ihmistä joka todennäköisesti rikkoisi oman sydämen… Eli ei tässäkään asiassa ihmisiä voi lokeroida ja tuo laillistaminen olisi paras vaihtoehto; kunhan ketään ei siihen painosteta velkojen vuoksi… :unamused: Mielipiteitä vuosien varrella omasta tuttavapiiristä… Liian tarkemmista tarinoista voisi ihmisiä jo tunnistaa…

18

Voi tosiaan olla, että absoluuttisen varmaa tietoa s.o.dataa antava, levittävä, ympäri kaupunkia ja maailmaa jakava Kööppenhaminan t u t k i m u s (se on kylä hyvä, että on tutkittu, muttei hutkittu, niin voimma perustella asioita sillai järkevästi auktoriteetteihin vetomalla) koskikin pornoa, eikä prostituutiota, hienoja arvostettavia asioita toki kumpainenkin, kyllä ihmiskunta ossaa ku halluu. Eikä muuten saa unohtaa vammaisia, jotka ilman muuta ja muut ilman ovat suurin ryhmä pornon tai prostituoitujen kuluttajia, vaadimme prostituoituseteleitä seksuaalisen tasa-arvon nimissä, koska seksuaalinen tyydytys on ihmisen perusoikeus, johon yhteiskunnan on satsattava, jotta ehkäisemme syrjäytymistä, kaikki mukaan yhteiskuntaan, camoon join tö nazziparty!

Laillistaminenkin on hyvä keino ratkaista asioita ja tässä nimenommaisessa tappauksessamme varsinkin, kun ottaa huomioon (huomioon ottaminen on muuten aliarvostettu asia, ainakin seksissä), että prosituutio (kyl se ois nii palijo helepompi, ku ei tartteis nui pitkiä sanoja käyttää) ei ole laitonta, parittaminen kyllä on ja sietääkin olla. Laillistaminen on siis hyvä keino, ja ilman muuta näin lainkuuliaisina kansalaisina kaipaamme lisää lakeja ja yhteiskunnan kontrollia, sanokaamme "EI! anarkialle, anarkia on paha asia. Eli laillistakaamme parittaminen, niin asiat tulevat mallillensa ja maailma pelastuu ja loppuvat nöyryytykset ja häpäisyt, jotka eivät toki koske kaikkia, kun kaikki eivät ole surkimuksia ja ihmispoloja, mikä on loistava huomio kyllä että, vaan mitä siitä seuraa? Ei tarvi seurata mtään, jos esitämmä teesejä, emmekä argumentteja. Mutta argumentoikaamme: koska k a i k k i prostituoidut eivät ole alistettuja ihmispoloja, prostituutio on ihajjees ja helt okej. (Vaan mahtaako lause “prostituoidut ovat alistettuja” olla analyyttinen vai synteettinen totuus? Sanojen merkityksen vuoksi tosi, ei sen vuoksi miten asiat ja ihmiset maailmassa makaa. “Prostituo” = panna julkisesti alttiiksi, alentaa; häväistä, kehtasivat väittää Salmi ja Linkomies sanakirjassansa.)

Eikä sitä paitsi hyväksikäyttöä voi estää: jos menen kauppaaan ostamaan maitoa, hyväksikäytän kauppiasta, ja jos ostan pillereitä, hyväksikäytän joko suojatonta diileripoloa, jolla on ihan omat vaikeutensa (ahneus ja piittaamattomuus ja itsekkyys eivät kuulu niihin), tai lääketehtaiden osakkeenomistajia. Mut hei, entäs jos onkin olemassa moraalisesti eriarvoista hyväksikäyttöä ja jokin hyväksikäyttö olis vaikka nii pahaa, että se oikeasti haluttas estää. Mut ei voivoi, ku maailman vanhin ammatti on kyseessä ja aina ihminen on nainut ja päihtynyt niin että miksei sitten veronmaksajien markoilla.

Ja koska prostituoidun ammatti on yhtä kunniakas ja arvostettava kuin mikä tahansa työ, tämä on huomioitava ammatinvalinnanohjauksessa ja muistettava myös esittää omille lapsille yhtenä vaihtoehtona (huom! essiivin väärinkäyttöä), kun oppivelvollisuusaika on päättymässä ja aletaan sitten miettimään miten tästä eteenpäin ja mikä ala kiinnostais, että siittä vaan hieno homma ja hei mies annapalaa. Työvoimatoimistoon tullaan heti laillistamisen jälkeen järjestämään myös sutenöörikursseja pitkäaikaistyöttömille, ettei aivan passivoiduta. Vaan saattaapi harmittaa tämä, koska sitte jää vähemmän vetävän käteen, ku pittää niitä verojakkii penteles sentäs ku ei tähän asti ole tarvinnu.

siis oikeesti…

19

^ Yritit jonkun sortin ironiaa vissiin, en tosin tajunnu ihan pointtias. Ei se mitään, jatkakaa.

Tuohon tutkmistiedon kritisoimiseen sanon vaan sen, että huolella tieteellisen kirjoittamisen ja tutkimuksen sääntöjä noudattava tutkimus on helvetisti luotettavampaa tietoa, kun joku maalaisjärki joka ulisee kuinka asiat vaan nyt on niin tai näin. Aika kilipää saa olla, että asettaa oman käsityksensä etusijalle tutkimusta vastaan. Mut mä nyt oonki tällanen pöljä auktoriteettiuskovainen mitä tulee akateemiseen tutkimukseen.

20

Mun kirjoitus ei muutu yrittämiseksi sen vuoksi, että sinä et sen mahdollista “pointtia” ymmärrä. Sarkasmi iskee, kun ei oikein enää jaksa. Voihan prostituutiota puolustaa tai vastustaa, mitä hevonv*ttua sekin sitten tarkoittaa, kunhan se on riittävän kaukana omaa kotia.

Voisitko kertoa tieteellisen tutkimuksen säännöt?

Kuka on asettanut oman käsityksensä tutkimusta vastaan?

Olen lukenut suuren määrän tieteellisen tutkimuksen asemassa olevia kirjoituksia ja uudestaan ja uudestaan hämmästynyt ja jopa järkyttynyt siitä, miten pelkkiä korrelaatioita ilman selittäviä teorioita raportoidaan joinain ikuisina tieteellisinä totuuksina (näin etenkin “suurelle yleisölle” sanomalehdissä, uutisissa tai missä tahansa kontekstissa, joka ei ole tieteellinen ja jonka välityksellä suurin osa ihmisistä käsityksensä varmaan saa?). Joskus olen poistunut vähin äänin luennolta, jossa väitellyt luennoitsija esitteli hölynpölyteoriaansa perustellen sitä esim. analogiapäättelyllä. Noh, kyse ei ollut empiirisestä tutkimuksesta. Myös siinä on usein suuria ongelmia: tutkimustulokset ovat kyllä oikein analysoituna tosia t u t k i t u s s a aineistossa, mutta mikä oikeuttaa yleistyksen…? Luonnontieteissä näitä voinee tehdä. En tiedä, voiko yhteiskuntatieteissä ja millä alalla ylipäänsä voi. Jos jokin tutkimus on osoittanut, että tietyssä paikassa, tiettynä aikana olivat korreloineet pornografian käyttö ja vähäisempi määrä raiskauksia (vähäisempi verrattuna mihin?), mihin populaatioon tämä tutkimustulos on tarkoitus yleistää? Kaikkiin maaiman ihmisiin, miehiin? Populaatiot ovat valtavia, otokset hyvin usein riittämättömiä. Ja itse asiassa tässä asiassa olisin mielelläni väärässä, en tiedä, olenko… Onko tutkimus yhteiskuntatieteellinen vai kertooko se jotain biologista? Se, että tutkimus on akateemista, ei riitä takaamaan sen tieteellisyyttä, ikävä kyllä. Eikä tieteellinen metodi, tieteellisten sääntöjen noudattaminen tutkimuksessa ja kirjoittamisessa (juu tätä sääntöä kyllä kirjoituksessani rikoin ilkeästi) takaa yleistettävyyttä, vaan tutkimustulos on tosi, mutta mahdollisesti vain tutkitussa aineistossa.