PAF - Pelaajan helvetti

Todella hyvin tiivistetty kirjoitus juuri siitä pointista, jota moni ei täällä tunnu hoksaavan: oma ongelma kaadetaan muiden niskaan ja tehdään itsestä pokerin uhri. Peliongelmainen on oman itsensä pahin vihollinen (kuten täällä on usein sanottu).

Ja sinulle nettipelaajalle vinkiksi, että jos alat tuntea itsessäsi peliongelmaisen piirteitä ja hermot alkavat rakoilla, suosittelen totaalista taukoa tai jopa lopettamista. Tilanne nimittäin helposti kärjistyy paljon huonommaksi. Itse kuoppasin todella paljon, kun yritin väkisin pelata voitollisesti, vaikka hermot olivat kasassa. Pelasin jatkuvasti huonosti ja olo oli huono, jopa ehkä hieman masentunut. Olennaista on, että mietit tilannettasi tarkkaan ja teet lopettamispäätöksen ajoissa. Voi käydä nimittäin niin, että kohta survot visan piikkiin tonneja satasien sijaan nettiin. Usko pois, nl1000-pöytään on loppujen lopuksi aika helppo mennä tilttamaan.

Pitäkää harkinta mukana, pelasitte tai ette!

Tehdään itsestä pokerin uhri, nojoo… Toki vika on pelaajassakin mutta ehkä tuota pokeria tuputetaan nykyään vähän liikaa, ja kaikkea sitä siihen liittyvää glooria.

Pokeri sattuu monelle olemaan se mitä “kokeillaan” ja sitten kohta “osataan” - halutaan pokeriammattilaiseksi (markkinointi!), tai ainakin hyvät tulot siitä. Kuinka ollakkaan, riippuvaisuuteen taipuvaiset tulevat “tilttailemaan” jossain vaiheessa peliuraa, jotkut vähemmän, jotkut enemmän. Sitten saatetaan pelata tilit tyhjäksi, säästöt, luottokortit, jousto/kulutusluotot ja tietenkin pikavipit. Surullisia tarinoita löytyy monia missä velkaa on kertynyt hirveitä summia, laskut ulosotossa ja luottotiedot mennyt. Tapauksesta riippuu velkamäärä jossa “herätään”, usein ollaan jo pahassa tilanteessa.

En tietenkään väitä että kaikille näin käy, ja kuten tiedetään, pelaaminen kaikille ei ole ongelma. Onhan näitä pokerilla elättäjiä ja ammattilaisia. Sitten vielä näitä “harrastelijoita”, jotka pelaa päivittäin useita tunteja, käytännössä käyttää kaiken vapaa-aikansa pokeriin, jäämättä siitä juurikaan edes voitolle. Mutta siis, pokeri vie nykyään harmittavan monet juuri tuohon velkakierteeseen. Sanotaanko vaikka että pokeri paljastaa helposti piilevän peliriippuvuuden. Kynnys pokerin alottamiseen on pieni, kun sitä markkinoidaan taitavasti, aina tarvitaan uusia kokeilijoita. Toki tämä “tilttaaminen” voisi tapahtua muuallakin, mutta ei kaikkia vedä puoleensa esim. netticasino tai RAY:n pelikoneet / täyspotit jne. eikä niitä markkinoida yhtä agressiivisesti.

Niin ja vielä sen verran että harkinta on vaikea pitää mukana, peliriippuvaisen joka on jo pahasti tappiolla ja koittaa zombiena kuitata tappiot… kokemusta on.

Pokeriteollisuus on onnistunut aivan nappiin markkinoinnissaan. Television, netin ja julkkiksiksi nostettujen ammattipelaajien avulla on nostatettu hype, josta useimmat mainostoimistot näkevät vain märkiä päiväunia. Ajan hermolla pysyvät eri medioiden (kritiikittömät) toimittajat toki antavat ilmiölle lisäbuustia.

Epäeettiseksi homman kääntää sitten se, että pisneksessä pyritään surutta koukuttamaan ja myös pitämään koukussa siihen taipuvaiset. Hehän tuovat sen kaviaarin leivän päälle. Hyytävän kyynistä touhua.

Renttuilua yhtä kaikki sököt ja pokerit.

Aikani kuluksi tässä googletin pokeri + ammatti ja löysin tämän sivun. Hillitöntä luettavaa kerrassaan. Miksi ihmeessä ihmisten pitää kirjoitella asioista faktoina kun eivät niistä mitään tiedä/ymmärrä?

Kaikesta uhkapelistä jää tappiolle = totta.
Pokeri on täysin tuuripeli = täyttä hevonkukkua.

Itse olin aikoinani addiktoitunut RAY:n automaatteihin, arpoihin, ja mihin ties hömppään. Survoin niihin käsittämättömiä summia. Arvioisin että noin 20.000 € ikävuosina 15-25. Voin monesti ihan fyysisestikin pahoin survottuani niihin palkkapäivänä leijonanosan tuloistani. Minulla ei ollut hajuakaan käsitteestä -EV enkä oikeasti ymmärtänyt,että EI NIISTÄ VOI VOITTAA. Olin uhkapeliongelmainen. Onneksi käsitin sentään sen ja tiesin että jotakin on tehtävä.

Vuonna 2006 alussa tutustuin ensimmäisen kerran Texas Holdem -pokeriin, peliteoriaan ja odotusarvoon. Viimeiset kaksi vuotta olen ahkerasti opiskellut peliä, lukenut kirjoja, artikkeleita, katsellut videoita, analysoinut pelaamiani käsiä ja kehittänyt omaa peliäni kaikilla mahdollisilla tavoilla. Samalla olen pelannut peliä (käteispöytiä) noin 1200 tuntia (yleensä iltaisin töiden jälkeen tunnin tai kaksi). Olen pelannut siis melkein 500.000 jakoa ko peliä ja pitänyt niistä tarkkaa kirjaa. Lopputulos: Olen tehnyt n. 50.000 $ tuloa ja pelaamistani sessioista n. 75 % on voitollisia. Olenpa onnekas :smiley: (sarkasmia)
Faktaa: Tulokset pokerissa ovat pitkällä aikavälillä n.99 %:sti kiinni taidosta. n. 1 %:sti onnesta.
Taidot/ominaisuudet, joista ko. pelissä on hyötyä: Älykkyys, matemaattiset lahjat, analyyttisyys, kylmähermoisuus, pelikassan hallinta

Vuoden 2006 alun jälkeen en ole pelannut YHTÄÄN MITÄÄN UHKAPELIÄ (automaatteja, rulettia tms kasinopelejä, arpoja, lottoa yms) ja olen ONNELLINEN.

Toivottavasti tämä aukaisi joidenkin silmiä ja mustavalkoisa mielipiteitä kaikkien rahapelien niputtamisesta uhkapeleiksi. Ainakin minut pokeri kirjaimellisesti pelasti uhkapeliongelmastani.

Ja käsitän kyllä, mikä tämän foorumin tarkoitus on = auttaa ongelmaisia, ei hehkuttaa. Tarkoitukseni ei ole hehkuttaa vaan korjata hieman näitä vääristyneitä käsityksiä mitä ihmisillä näyttää täällä olevan.

Ja vielä: Jos sinulla on uhkapeliongelma, ÄLÄ PELAA MITÄÄN RAHAPELIÄ. Ja jos jotain pelaat, niin pelaa pokeria, kunhan ensin perusteellisesti tutustut peliteoriaan.

T: Entinen uhkapeliongelmainen

Voi kunpa tämän olisi tiennyt tulevan niin olisin kyllä jättänyt tekemättä edellisen viestiketjuni “Peliongelmaan suhtautuminen yleisesti muuttumassa?” :smiley:

Taidat olla yksinkertainen pokeri-huuman aivopesemä tai sitten matemaattisia aineita ja todennäkösyyksiä liian paljon lukenut ja laskenut. Pokeri on täysin tuuripeli, vaikka korteille voidaan laskea matemaattisia odotusarvoja. Pakasta tulee kortti, joka ei ole tiedossa ja on täysin sattumanvaraista, että pakasta tulee kortti, joka tekee juuri sinusta voittajan ja toisista häviäjiä. Jos pokeri ei olisi tuuripeli ja jokainen tietäisi mikä kortti seuraavaksi pakasta tulee, peliä ei kannattaisi pelata saati järjestää. Kokeneempi pelaaja toki osaa heittää huonot kädet pois ja lukea vastustajiensa elekielestä bluffaavatko he vai eivät mutta (teet tämän muuten netti-pokerissa?) lopussa kortti ratkaisee ja ennen kaikkea pelinjärjestäjä voittaa.

Tietty kortti tulee tietyllä todennäköisyydellä.

Yritä lukea tämä esimerkki, kyllä matematiikka ja todennäköisyydet määrittävät paljon.

http://www.pokerihanska.com/?h=176155073
Pelaajalla1 on AdJh
Pelaajalla2 on AcTc

Pöytä: Jh, 7c, 6d, 2c

Potissa 60€. Pelaaja1 panostaa 50€, Pelaaja2 maksaa.

Pelaajalla2 on outteina 9 värikorttia = n.18% pakassa olevista korteista.

Värikortti tulee 18% kerroista. Kokeile vaikka jakaa 100 jakoa (sekoittamalla pakka joka kerta uudelleen) ja laske montako kertaa risti tulee riverille. Pääset jo tällä testillä melko lähelle oikeaa todennäköisyyttä.

Pelaaja2 häviää 82% kerroista 50€
ja voittaa 18% kerroista 60€+50€=110€

=0,82*-50+(110€*0,18)
=-41+19,8
=-21,2

Odotusarvo pelaajalle2 on 21,2€ tappiota jokaisessa jaossa keskimäärin.

Riverillä sitten päästään pelaamaan pokeria lisää. Jos pelaaja2 panostaa pottiin riverillä yli 21,2€ keskimäärin ja vastustaja maksaa, pääsee pelaaja2 voitolle. Tätä kutsutaan pokerissa jatketuiksi kertoimiksi. Mutta jos taas pelaaja1 laittaa pelaajan2 värinvedolle, hän ei maksa riverillä pelaajan2 panostuksia.

Luitko myös tämän kohdan viestistäni?:smiley:

T: Entinen uhkapeliongelmainen

Jos sijoittaja ei piittaa voittaako vai häviääkö rahansa, niin ei kai mitään? Sanoinko, että pokeri ei ole mielestäni rahapeli? Pokeri on rahapeli.

T: Entinen uhkapeliongelmainen

Ihmisillä on taipumus vakaasti puolustaa asioita, joita itse tekee. Pokerinpelaajat puolustavat peliä viimeiseen asti. Saman puolustusmekanismin omaavat muutkin ihmiset, jotka ovat kietoutuneita johonkin asiaan tosissaan. Jos joku arvostelee tai on eri mieltä, niin sanasotahan siitä syntyy.

Tässä puhutaan nyt aikalailla taas siitä kuuluisasta aidasta ja sen seipäästä. Peliongelma ei ole asia, jonka voit ottaa haltuun tuosta vaan pelimuotoa vaihtamalla. Peliongelma on asia, jossa pelit ottavat otteen sinusta niin taloudellisesti, ajallisesti, henkisesti kuin fyysisestikin. Pelimuodolla tai hävityllä rahasummalla ei ole mitään merkitystä, koska syy homman lähtemiseen lapasesta on aina peliongelma. Minä en syytä esimerkiksi omasta peliongelmastani mitään peliä (pelimuotoa), vaan syytän itseäni ja omia taipumuksiani/ajatuksiani.

Pokerin nostaminen jollekin kultaiselle jalustalle on vähintään erikoista. Kyse on kuitenkin samantyyppisestä rahapelimuodosta kuin esimerkiksi vedonlyönti, jossa myös määritellään itse pelitapa/pelityyli. Perusajatus on kuitenkin siis se, että Pokeri on aivan yhtä addiktoiva ja petollinen peli, kuin muutkin pelit. Tulevaisuus näyttää meille, kuinka addiktoiva se itseasiassa on… ja on ollut. Mitään tilastoa asiasta on turha odottaa, koska sellaista on mahdotonta tehdä. Eli tarkoitan sellaista tilastoa, josta näkisi, kuinka moni Pokerinpelaaja on addiktoitunut, ja kuinka monelle aiheutuu todellisia ongelmia Pokerista.

Tämän allekirjoitan. Mutta tarkennan, että ainakin minä haluan puolustaa pokeria ainoastaan näitä täysin virheellisiä ja valheellisia argumentteja vastaan, mitä täällä, muilla foorumeilla ja mediassa vilisee.

Jälleen asiallista tekstiä. Mutta toisaalta silloin kun pelasin vielä peliautomaatteja ja ostelin arpoja sun muuta, niin pelaamiseni oli aivan holtitonta. Nyt kun pelaan pokeria, pystyn ihan täysin itse päättämään koska pelaan, kuinka kauan pelaan ja millä panoksilla pelaan. Tätä nyt ei tietenkään voi yleistää niin, että tämä toimisi jokaiselle uhkapeliongelmaiselle vaan päin vastoin, tuskin toimii kovinkaan monelle.

Todellisesta uhkapeliongelmasta kärsivälle pokerikin on taatusti pahasta, sitä en missään tapauksessa kiellä. Ja tämä juurikin siksi, että uhkapeliongelmaisella tuskin on tarvittavaa tietotaitoa ja malttia pelata pokeria peliteorian mukaisesti oikein kassanhallinnasta puhumattakaan.

Kiva nähdä vaihteeksi asiallinenkin kirjoitus asiaan liittyen.

Lopputulema: Jos olet uhkapeliongelmainen, ÄLÄ PELAA POKERIAKAAN.
Mutta pokeri ei ole sama asia kuin RAY:n kolikkopelit, kasinopelit, arvat, lotto yms. humpuuki. Veikkaaminen ja pokeri ovat ainoat rahapelimuodot, joissa pelaajan taidot vaikuttavat lopputulokseen.

T: Entinen uhkapeliogelmainen

Ainoa keino yrittää välttää hain ruoaksi joutuminen on kehittyä itse haiksi. Siinähän se pokerin autuus on: löytää syötäviä kaloja ja välttää muiden haiden seuraa. Raadollista pedon elämää!

Hyvä kirjoitus

kuinka vitussa voi olla niin tyhmä että hakkaa rahansa johonkin rulettiin tai black jackiin missä KUKAAN ei voi jäädä lopulta voitolle ! jos niin tyhmä on ollut niin aivan oikein et saa maksaa monta vuotta eteenpäin. ehkä järjen käyttö on sallittua myös silloin kun alkaa pelaamaan !

Kiitos. Taas yksi joka on hienosti ymmärtänyt peliriippuvuuden. Järki harvoin on mukana kun pelaa “silmät kiinni”. Sama kun menet haukkumaan muita riippuvuus -sairauksista kärsiviä. Kaikki yhtä “tyhmiä”. Lopetetaas vaikka sit näin: “ehkä järjen käyttö on sallittua myös silloin kun alkaa huumeita vetämään !”

Niinpä niin. Tuollainen kommentti osoittaa mielestäni harvinaisen selkeästi, ettei sen kirjoittaja ole ymmärtänyt peliongelman luonteesta yhtään mitään. Todennäköisesti kyseessä on joku vähäisellä elämänkokemuksella varustettu, pari pokerikirjaa lukenut ja nyt pari viikkoa nettipokeria hakannut nuori kaveri, joka on alkuun jopa muutaman euron voittanutkin. Mitähän mahtaa miehen (naisethan eivät tuollaiseen alatyyliin yleensä sorru) päässä liikkua, kun tänne kirjoittaa? Ilmeisesti peliongelma on jo sarastamassa, tai sitten hepun mielen on täyttänyt tuonikäisille ominainen haavoittumattomuuden ja voittamattomuuden illuusio. Kypsymätön puheenvuoro kaiken kaikkiaan.

Yritetään me vastuullisemmat palstan vakiokirjoittajat olla provosoitumatta tällaisista (vaikka ilmeisesti hieman itse provosoiduinkin :wink: ). En ainakaan itse aio jatkaa keskustelua tällaisen tyypin kanssa, se ei johda mihinkään. Peliongelman vakavasta luonteesta tämäntyyppiset puheenvuorot kyllä kertovat. Alkoholistina olen kirjoittanut paljon myös noille vähentäjien ja lopettajien sivustoille, ja vaikka niissä välillä väitellään kiivaastikin, ei ylläolevan kaltaisiin lapsellisuuksiin sentään kukaan sorru. Mutta Siperia kyllä aikanaan opettaa, häntäkin, jos pelaamistaan riittävän kauan jatkaa.

mikkeli

Pelasin vielä noin puolitoista vuotta sitten noin 200e-500e kuussa paffiin, eli kaikki loput tilillä olleet rahat, jotka olisi pitänyt riittää ruokaan, bensaan jne… Silloin tiesin olevani ihan järkyttävässä koukussa. Onneksi, ennen kuin aloin ottamaan lainaa pelaamiseen, kirjotin googleen “paf” löysin pelisivuston linkin alta nämä paf-päihdelinkkisivustot melkoisella tuurilla. Päätinpä lukaista pikkasen :wink: Nuo surulliset tarinat sai minut vihaamaan paffia, onneksi samalla järki sanoi, että minnekään muuallekaan en enää niitä numeroita verkkopankin näytöltä tunge. Ehkä kävin sen kaikkein syvimmän kuilun reunalla, onneksi sain omani pysähtymään siihen. Mutta sain kulumaan paffiin silti joku 1000e. Siksi kunpa voisi ensin kaikille aloittaville pelaajille kertoa nämä sivustot, että vasta sen jälkeen kun nämä viestit täältä on lukenut, niin vasta sen jälkeen alkaa pelaamaan ja miettiä samalla, haluaako kuulua kenties meidän joukkoon.

Kyllä peliriippuvuus on petollinen tauti. :imp: Kurja olo tuli minulle tänään, kun sattumalta näin eräänkin sympaattisen ja fiksun julkisuuden henkilön raahautuvan kasinon suuntaan. Mikään yllätyshän näky ei sinällään ollut, hänen naamansa tuli tutuksi jo omilta kasinoajoiltani, mutta surulliseksi veti kun katsoin kuinka hänen alistuneen oloinen hahmonsa työntyi sisään pelihelvetin ovesta.

5000+