Ne lääkkeet, ne lääkkeet!!

Me Lopettajat
301

Alkoholismia alkuperäisenä sairautena hoitavat tahot lähtevät näistä allaolevista ajatuksista:
(Muut tahothan pitävät tosiaan alkoholismia jonkin muun aiheuttamana, eli oireena jostakin.)

ALKOHOLISMIA SAIRAUTENA EI TULLA KOSKAAN TÄYSIN YMMÄRTÄMÄÄN MIKÄLI ASIAA TARKASTELLAAN VAIN YHDESTÄ NÄKÖKULMASTA.
EI OLE TEHOKASTA TUTKIA VAIN SEURAAVIA ASIOITA:
TUTKIA KORKEINTA VAARATONTA ALKOHOLIMÄÄRÄÄ JA PROMILLERAJAA

  • 1mg alkoholia/päihdettä riittää laukaisemaan uuden juomakierteen, alkoholistin keho vaatii juomaan lisää.
  • Alkoholisti ei pysty tuntemaan humalatilansa voimakkuutta vaan alkuun päästyään juo juo juo ja …
  • Promillemäärä ei kerro alkoholistin humalatilaa. Hän voi olla lähes “selvä” jopa silloin kun hänen verenalkoholipitoisuutensa on yli 4 promillea! (pitkään jatkuneen juomisen seurauksena!)
    HOITAA ALKOHOLISMIA VAIN KÄYTTÄYTYMISTIETEIDEN JA PSYKIATRIAN NÄKÖKULMASTA
  • Alkoholismi on alkuperäinen, krooninen sairaus joka muuttaa alkoholistin käytöksen muistuttamaan mieleltään sairaan käytöstä ja mielentiloja myös humalatilan ulkopuolella
    LÄHESTYÄ ALKOHOLISMIA SOSIAALISENA ONGELMANA
  • Alkoholismi aiheuttaa sosiaalisia ongelmia, ei ole seurausta ongelmista.
    JAKAA TIETOA VAIN ALKOHOLISMIN LÄÄKETIETEELLISISTÄ RISKEISTÄ JA HAITOISTA
  • Alkoholisti ei useimmiten näe omaa juomistaan eikä siten myöskään oman juomisensa aiheuttamia terveysriskejä
    PANOSTAA LÄÄKEHOITOON, RIIPPUMATTA ONKO KYSEESSÄ RAUHOITTAVAT LÄÄKKEET TAI ”JUOMISTA ESTÄVÄT” LÄÄKKEET (ANTABUS, REVIA)
  • Estolääkkeet eivät toimi alkoholistilla ja rauhoittavat - ja unilääkkeet ovat päihderiippuvaiselle alkoholin ja humalatilan jatke
    KESKITTYÄ ALKOHOLINKULUTUKSEN MÄÄRÄÄN JA SIETOKYKYYN
  • Viinan määrällä ja humalan vahvuudella ei ole yhteyttä sinänsä sairauteen. Oleellista on, mitä tapahtuu, kun alkoholisti juo ja miten se ohjaa ajatuksia kun ei juo.

Itselläni on kokemuksia 10 vuoden ajalta useista noista mainituista tavoista koettaa hoitaa alkoholismiani.
Mutta toimiva tapa oli hoitaa alkoholismia alkuperäisenä sairautena.
Se toi tuloksen, toivuin alkoholismista ja muutkin oireet katosivat.

302

Joskus kannattaa toipua myös jankuttamisen pakkomielteestä.

Minäkin yritän sitä. Olen jo hieman kehittynyt siinä, mutta vielä on tehtävää.

Huomaatko muuten, rakas ystäväni nimimerkki “”, että sinäkin tarkastelet alkoholismia vain yhdestä näkökulmasta. Vieläpä melko pakkomielteenomaisesti. :smiley:

PS. Jännästi rupesi ihan ottamaan päähän, kun sivu vaihtui ja aamulla kirjoittamani työläs ajatelma jäi edelliselle sivulle. Nyt kukaan ei varmaan lue sitä enää senkään vertaa.

303

fi.wikipedia.org/wiki/PKV-l%C3%A4%C3%A4kkeet

Tuossa linkkiä pkooveestä . Ei koko totuutta mutta silläkin tiedolla pärjää pitkälle.

Minnesota hoitajat puoskaroidessaan alkoholistien elämällä sekoittaa autuaasti humalaisen ja selvän pään.
Ihmiselle joka juo ei tietenkään voi antaa pkv-lääkkeitä kouraan saatesanoin et ota tuosta ohjeen mukaan.
Minnesota jengillä kuin myös osalla AA:ssa raitistuneilla asenne kaikkitietävyydestä sokaisee näkemästä kokonaistilannetta. Tiedän minäkin osan alkoholin juonnista aiheutuneiden oireiden helpottavan juomisen loputtua ,
jää kuitenkin monia sairauksia hoitamatta mikäli kuvitellaan raittiuden hoitavan kaikki vaivat.
Osa ongelmista hoituu terapioiden mutta ei hermovauriot parane pillerikielteisyydellä. Lihaksia rentouttavat lääkkeet tulehduskipulääkityksen kanssa motivoi kuntoutumaan ja sitä kautta muuttuu elämä miellyttävämmäksi.
Ihmisen ikääntyessä tulee unettomia kausia joiden kanssa unilääkkeetkin on paikallaan. Puoskarointi osasto lelettää kuitenkin kaikkien lääkkeiden kaikissa tilanteissa olevan vahingollisia . Monen mielenterveysongelmaisen sanotaan seonneen siksi et kun se söi lääkkeitä vaikka sekoaminen tapahtuikin raitistellessa. Alkoholisti juo viinaa kipeään paikkaan , se kohta voi olla niin kipeä ettei sitä kestä ilman puudutteita. En ite ole seinille hyppinyt , mutta olen koittanut olla tukena psykoosiin joutuneelle kaverille . Hänellekkin hoidoksi tarjottiin " ei viinaa selvään päähän " lauseita . Nyt saatuaan asianmukaista hoitoa on paluu yhteiskuntaan aluillaan :slight_smile:

Älkää uskoko uskomushoitoihin :angry:

t… Kanthoona

304

Olisiko muidenkin parasta pysyä kuitenkin omissa kokemuksissa?

Foorumipuoskarointiin innostunut Kanttuura antaa monille nyt väärän signaalin.
Tällaiseen väärään signaaliin minäkin kompuroin useamman kerran etsiessäni raittiutta.
Niiden kautta olen kokenut tukevat alamäet aina teho-osastolle saakka.
On siis syytä harkita tarkoin mitä toisille “tarjoilee”.
Meille alkoholisteille päihteettömyys on ainoa oikea valinta. Suoraan päihteitä meille ovat alkoholi, huumeet ja PKV-lääkkeet.

Ps. Kanttuuralle tiedoksi, että nopeimmin masennukseen vaikuttava lääke on kuitenkin alkoholi.

305

Alkoholismin rinnalla useilla ihmisillä voi kulkea rinnalla joku mielenterveyshäiriö, johon lääkkeet saattavat olla ainoa vaihtoehto. Siis niin, jotta kyseinen alkoholisti on jo ollut pitkään ilman alkoamutta mielenterveysongelma ei ole kadonnut.

Alkoholisti vanhetessaan tosiaan saattaa tarvita kanttoonan listaamia lääkkeitä, jotta elämä olisi elämisen arvoista. Alkoholisti saattaa joutua onnettomuuteen ja kuolla ilman vahvaa lääkitystä, mitä vain voi juomatta olevalle alkoholistillekin sattua.

Kyseiset lääkkeet eivät saa kaikkia retkahtamaan, tai niistä ei välttämättä kaikille alkoholisteille ole haittaa. Tai itse asiassa on haittaa mutta hyödyt saattavat olla paljon haittoja suuremmat.

306

Onko jostain luettavissa lääketieteellinen totuus, ettei alkoholisti retkahda aloittaessaan PKV-lääkityksen?

Ei muuten varmasti ole!

307

Ei olekkaan. Mutta perustan näkemykseni OMAAN KOKEMUKSEEN sekä useisiin tuttuihin jotka ovat olleet jo useita vuosia ilman alkoa mutta käyttäneet jotain PKV-lääkettä säännöllisesti tai satunnaisesti. Myös tunnen alkoholistin jolla on 12vuotta raittiutta takana ja ei käytä PKV-lääkkeitä kipuun vaan kannabista.

Kukaan näistä omista tuntemista ihmisistä ei ole retkahtanut.

Onko sinulla tutkimusta jossa sanotaan, että jokainen näitä aineita käyttävä retkahtaa jossain vaiheessa jos on alkoholisti? Jos on niin innolla lukisin :slight_smile:

308

Siitä tosiaan on Hazelden-tutkimus, josta osittainen käännös löytyy Myllyhoidon luentomateriaaleista.

Myllyn sivuilta en tuota heti löytänyt, mutta Minnen sivuilla tuo lyhyt lainaus kertoo yksiselitteisesti asiasta;
"Kemiallinen riippuvuus. Alkoholi on mieleen ja tunteisiin vaikuttava kemiallinen aine. Koska yhteiskunnassamme vallitsee yhä etenevässä määrin lääkekulttuuri, siksi termi alkoholismi ei riitä kertomaan koko totuutta. Alkoholista riippuvaiset ihmiset ulottavat päihderiippuvuuttaan yhä enemmän myös lääkkeisiin, joilla on täysin samanlainen mieleen ja tunteisiin vaikuttava vaikutus.

Tämä johtaa sekakäyttöön, joka koko ajan yleistyy. Juuri siksi emme puhu vain alkoholismista vaan päihderiippuvuudesta, joka tarvitsee ehdottomasti hoitoa. Mieleen ja tunteisiin vaikuttava lääkitys, alkoholistille eli päihderiippuvaiselle, on suoraan verrannollinen alkoholiin.

PÄIHDERIIPPUVAISELLE (esim. alkoholisti) YKSIKIN MILLIGRAMMA KESKUSHERMOSTOON VAIKUTTAVAA LÄÄKETTÄ esim. DIAPAM, OXEPAM, TEMESTA, RISOLID, TENOX ON PÄIHDETTÄ JA JOHTAA VÄISTÄMÄTTÄ PERUSPÄIHTEESEEN. (esim. alkoholiin)
toipumisen ainoa vaihtoehto on täysin päihteetön elämäntapa, päihdettä ei voi vaihtaa toiseen.

::::::::::::::::::
Minä taas en tunne yhtään toipunutta alkoholistia, joka käyttäisi PKV-lääkkeitä.

309

Kolmipilkku,

Uskotko ollenkaan päihdelääketieteeseen tai lääketieteeseen ylipäätänsä. Vaikutat olevan kaikkien alojen asiantuntija, ainakin luennoit siihen tapaan. Oletko lääketieteen puolen dosentti tai tehnyt paljon potilastyötä päihderiippuvaisten kanssa? Tai yleensä sairaiden ihmisten kanssa? Tiedätkö lääkeaineiden vaikutusmekanismeista aivoissa, niiden metaboliasta ja psykiatriasta muualta kuin lukemistasi artikkeleista? Ainakaan tämän päihdelinkin asiantuntijuuteen et näytä luottavan pätkääkään.
Se, mitä on tapahtunut sinulle, ei ole universumin ainoa totuus. Alat provosoimaan niin paljon, että saa pitää sormet tiukasti ojossa, etten rupea vastapeluriksi sinulle. Syy, etten ala, on se että haluan pysyä anonyymina.
Tiukan päivän päätteeksi kun lukee tällaista Askelkin suuttuu pirusti :mrgreen:

310

Jos vain voit, niin laitappa se linkki siihen alkuperäiseen Hazelden tutkimukseen. Siellä tuntui nuo tiedot olevan hieman asiallisemmin kuvatttuja. Tiedän kyllä tapauksia, joissa “yksikin milligramma” on todella johtanut ryyppykierteeseen. Sellaista johtopäätöstä ei kuitenkaan voi tehdä, että “väsitämättä johtaa”. Tällaisissa väittämissä on syytä olla varsin tarkkana, ettei hyvä asia kärsi liiallisesta intomielestä. :smiley:

311

Olen toipunut alkoholisti, joka tarkoittaa ensisijaisesti sitä, että olen käynyt läpi sairauteni kaikki vaiheet alkoholismin puhkeamisesta, aina siitä toipumiseen saakka.
Minä kerron kokemusta, joka perustuu elettyyn elämään ja sairauden kokonaisvaltaiseen ymmätamiseen. Paljon olen sairaidestani opiskellut myös kirjoista.
Yhdessä näistä on muodostunut minulle se näkemys alkoholismisairaudesta, mistä lisäkseni tuhannet muut toipumiskokemuksen kokeneet kertovat.
Emme siis ole erikoistapauksia yksikään. Sen olen toisten kertomuksista saanut oppia.

Alkoholismisairauden eteneminen meissä jokaisessa ykköstyypin alkoholistissa on täysin samanlainen. Puhun 1-tyypin alkoholismista, joita mekin täällä olemme.
Olen oppimisen kautta tullut tietoiseksi, että tänään alkoholismiin oikeaa hoitoa antavat Minnoesota-mallin mukaiset hoitolaitokset.
En kuitenkaan väheksy hengellisiä kokemuksi, jotka todistettavasti ovat tuoneet ihmisiä uudelleen elämään. Ihmeitä tapahtuu!
Itse asiassa tapahtui tuo herääminen mitä kautta tahansa, niin näin maallisemmin sanottuna meissä tapahtuu persoonallisuudenmuutos.
Persoonallisuudenmuutosta voidaan yhtä hyvin kuvata hengellisenäheraamisenä. Mutta tällainen asia meissä joka tapauksessa tapahtuu, kun toivumme sairaudestamme.

Ollaan avoimia ja opitaan.
Itse hakkasin päätä seinään sairauteni kanssa kymmenen vuotta. Nämä kokemukseni ehkä auttavat teitä välttymään noin pitkältä tyhmyyden tyhjiöltä.
Näin ainakin toivon!

312

Sen muuten käytiin läpi kun RedCat oli mukana jokin aika sitten, mutta katsotaan.

Asiaa löytyy täältäkin; voai.org/

“An alcoholic could be sober for 10 or 25 years and then start drinking again. An example of this is an individual, who is alcoholic, sober for 15 years and 65 years of age, taking Geritol for an iron deficiency. The sober alcoholic innocently taking a prescription, sold over the counter, is consuming an iron supplement that has an alcohol content. The THIQ factor becomes activated and the alcoholic will show the same symptoms displayed years before. The alcoholic says, “I don’t know why I started again. Drinking was the last thing from my mind”. This is the progressiveness of the disease. Families who have a predisposition of alcoholism, an abnormality in the family body chemistry, which is more clearly seen as a predisposition toward making THIQ, have no way of knowing this THIQ making chemistry is inherited.”

Aikaisemmin joku viittasi Avominnen sivuille, sieltä löysin tämän:
"LÄÄKKEET

Pääasiallisesti keskushermostoon vaikuttavat eli PKV-lääkkeet toimivat alkoholistilla päihdyttävinä, krooniseen tilaan johtavina huumeina. Kuten edellä on mainittu, alkoholismi, narkomania ja sekakäyttö ovat loppujen lopuksi sama asia. Sitä ne ovat myös hermostollisessa mielessä, jolloin yleisesti voidaan puhua kemiallisesta riippuvuudesta. Kemiallista riippuvuutta hoidettaessa emme voi vaihtaa mm. alkoholia bentsodiatsepiineihin tai opioideihin, jos hoitotulokseksi halutaan se, että päihteistä päästäisiin eroon. Päihteettömyys onkin päihderiippuvaisen elämänlaadun paranemisen kannalta se ensimmäinen ja tärkein asia. Hoidon lähtökohta onkin se, että ihminen saa tietoa ja terapiaa raittiina, ei päihteissä. Päihteistä pidättäytyminen ja elämänlaadun parantaminen onnistuu parhaiten hoidoissa, joissa ymmärretään sairauden luonne, usein omakohtaisesti. Jos päihderiippuvainen ei saa kunnollista hoitoa sairauteensa (tietoa ja terapiaa) lääkkeeksi määrättävät disulfiraami (Antabus) tai naltreksoni (Revia) ovat tehottomia.

Mietittäessä lääkehoitoja alkoholismiin tai lääkeriippuvuuteen, olisi ainoa keino saada keskushermoston riippuvuusmekanismit purettua ja tähän tuskin löytyy mitään pilleriä apua tuomaan. Tällöin yksi tulevaisuuden ratkaisu voisi olla geenihoito. Voisiko kantasoluilla korjata keskushermoston riippuvuusmekanismit pois? Vastaus lienee selvä ei, sillä silloin puututtaisiin varmasti myös mekanismeihin, jotka liittyvät ihmisen omaan persoonallisuuteen kokea ja tuntea maailmaa.

Mihin alkoholia tai juomista ylläpitäviä lääkehoitoja sitten edes tarvitaan, kun tunne-elämältään raitistunut alkoholisti on kiitollinen siitä, ettei hänen tarvitse enää koskaan juoda ja hyvät, raittiuteen johtavat, tuloksekkaat hoitometodit on keksitty.

Mika Arramies 12.4.2006 (päivit. 3.1.2008)"

Tuonkin kaiken voin allekirjoittaa. :sunglasses:

313

Taas on ‘’’ :kun tietämättömyys vauhdissaan :laughing:
Ei me uskota sinua vaikka miten paljon valehtelisit lissää.
Noi sun linkitykset johtaa aina jonkun humpuukiseurakunnan sivustoille.
Asialliseen keskusteluun ei voida ottaa avominnejä eikä muitakaan osatotuuslahkoja.

Sinä ‘’’ linkität aina juttus jonnekkin uskomuksiin etkä suostu raottamaan silmiäsi niin paljon et näkisit mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Tuossa edelläkin väitit seuraavaa “”“PÄIHDERIIPPUVAISELLE (esim. alkoholisti) YKSIKIN MILLIGRAMMA KESKUSHERMOSTOON VAIKUTTAVAA LÄÄKETTÄ esim. DIAPAM, OXEPAM, TEMESTA, RISOLID, TENOX ON PÄIHDETTÄ JA JOHTAA VÄISTÄMÄTTÄ PERUSPÄIHTEESEEN. (esim. alkoholiin)
toipumisen ainoa vaihtoehto on täysin päihteetön elämäntapa, päihdettä ei voi vaihtaa toiseen.”“”"

Toi on täyttä paskaa ja jauhat sontaa omalla suullasi . Sitten kerrot kaiken olevan totta kun sinulla on oma kokemus.
Minä tiedän vaikka kuinka monta toipunutta alkoholistia jotka on joutuneet lääkitsemään itseään voimakkaillakin lääkkeillä. Ei puhettakaan mistään retkahtamisesta…
Tollanen harrastamasi paskanjauhanta vakavilla asioilla haittaa alkoholismista toipumista.
Oikeestaan noi sun juttus kuuluis muslimien sianlihan syöntikielto osastolle .

Niin :smiley: Minulla on kokemus kun peräpukamaleikkauksen jälkeen minulle annettiin oxanestia pahimpien kipujen ylipääsyyn. Söin pillerit ohjeiden mukaan , ei perse niillä parantunut muttei paskalla käynti vienyt tajuakaan.
Eikä väistämättä ollut juominen vastassa.

Kohtuutta ‘’’ kolominilikku jeesusteluus :wink:

t… Kanthoona

314

Ja tottakai! Tämä ykköstyypin alkoholismin on täysin ennustettavissa oleva sairaus. Tutkittu ja tunnettu.
Jokainen meistä tulee käymään läpi juuri samat alkoholisminvaiheet.
Ei kukaan meistä ole sairauskäsitteen kannalta katsoen erikoistapaus.
Ja huom! Minä puhun nyt nimen omaan ykköstyypin alkoholismista.

Näin se vain on!

315

Kysymys:

Mitenkös Kanttoora löytää käyttämästään PKV-lääkkeestä juuri ne milligrammat, jotka ei olekkaan päihdettä?

.

316

[size=85]Psst… ei kai nyt jollakulla ole ykköstyyppi ja kakkostyyppi sekaisin? [/size] :wink:

Kuulostaa muutenkin jännästi siltä kuin puhuisi 1. ja 2. tyypin diabeteksestä. Ei ne alkoholismi-tyypit sentään niiiiiin tarkasti diagnosoitavia ole. Ne tuntuu vähän niiku horoskooppimerkeiltä pikemminkin.

Jaa että jokainen meistä tulee käymään läpi kaikki alkoholismin kehitysvaiheet? Mikähän vaihe mulla on menossa…? Nyt on jännää kun mietin tätä loppuillan.

PS. Ach, googletin ihan meidän supisuomalaisen lääkäriseura Duodecimin artikkelin näistä alkoholismityypeistä.
Google, tuo oppineisuuden verraton korvike!

317

Ykköstyypin idiootti kyseli "Mitenkös Kanttoora löytää käyttämästään PKV-lääkkeestä juuri ne milligrammat, jotka ei olekkaan päihdettä? "

Hän ei tietenkää voi käsittää ettei kaikki ole kaikille pahaksi . Hänen kaltaisiaan kulkee sairaaloissa estämässä verensiirtoja koska veri on pyhää eikä sitä saa käyttää , ei vaikka henki menisi. Ovat asian raamatuistaan tutkineet ja vaativat meiltä uskonrauhaa ja kunnioitusta typeryydelleen.
Ei ‘’’ paha ole ainoastaan uskonsa sokaisema typerys joka rajoittuneisuuttaan täällä paasaa .

Ei alkoholi ole kaikille pahaksi, se passaa monille oikeen hyvin.
PKV lääkkeet on lääkkeitä niin kauan kuin niitä käytät lääkkeinä . Viihde / päihdekäytössä lääkkeet muuttuu paihteiksi/huumeiksi. Noin se jotenkin menee olit sitten ykkö-ellet sitten vallan kakkostyypiniriootti :laughing:

Niin että rauhotus taas ! t… Kanthoona :sunglasses:

318

Laitetaas tuo nyt uudestaan,

Selkokielellä Kanttoora siis sanoon käänteisesti, että alkoholistilla ei ole mitään vaaraa jos juo viinaa lääkärin ohjeen mukaan.
Jokainen meistä tietää, ettei sellainen onnistu jatkuvasti toteutettuna, vaan lopulta alkoholisti juo!
Ihan samaan tapaan tapatuu tuo keskushermoston rassaaminen PKV-lääkeillä. Ei sillä ole mitään eroa pistätkö päihteen suusta alas nestemäisenä tai kiinteässä muodossa.
Ei keskushermostomme sitä tiedä, että nyt tulikin pilleri ryypyn sijasta.

Älkää hyvät alkoholistit narratko itseänne.

Kahden vuoden pillerihumalan ja vieroituksen kokeneena tiedän asiasta ehkä vähän enemmän, kuin Kanttura.
Kokemus on valttia näissä asioissa.

Sellainenkin väite on esitetty, että lääkeillä tapetaan enemmän alkoholisteja, kuin pelastetaan.
Näin se varmaan onkin nykyisessä lääkeyhteiskunnassa.

319

Väitteitä toki esitetään. Tottahan sekin on, että useimmat mielen vaivat paranevat ihan omia aikojaan, kun vain pysyttelee raittiina. Nuo lääkärit toki tuovat senkin näkökulman esiin, että se potilas pitäisi pitää hengissä raitistumiseen asti. Olisikohan se loppujen lopuksi viisainta jättää lääkärin hommat lääkäreille ja keskittyä vaikka tyhjänpäiväiseen uskonasioista väittelyyn. Ainakin tämä Suomen laki on vähän niillä linjoilla, ettei puoskarointi on kiellettyä, mutta hihhulointi sallittua. Tuskin sinun tekisi mieli umpisuoltakaan keneltä alkaa irroittamaan - se on sentään aika helppo puukotus. Korvienvälin viiltely vaatii paljon enemmän osaamista.

320

Lähinnä tarkoitin tuolla “puoskaroinilla” tuota lääkkeitten suosittelua/vähättelyä.
PKV-lääkkeistä kun jokainen milligramma kuitenkin on päihdettä meille alkoholisteille.
Sitähän ei kukaan edes kieltänyt tässä keskustelussa, mutta “suosituksia” sensijaan jaettiin.