En tiedä onko tämä välttämättä oikea osio asiasta kirjoittaa, mutta tänne ei vaadittu rekisteröitymistä, enkä ole ennen kirjoitellut tänne niin vaikutti helpoimmalta. Olen siis käyttänyt jo pitkään suboxonea viihdekäytössä ja pikkuhiljaa käyttö on tihentynyt. Olen teinistä asti käyttänyt päihteitä kaikkien mielialojen käsittelyyn ja masennukseen (ei siis ole diagnosoitua masennusta, mutta silti) En osaa olla kunnolla iloinen ilman päihteitä ja tuntuu, ettei hyvää oloa (ainakaan maksimaalista) saa ilman niitä. Nyt tilanne on semmoinen, että pidempään olen jo käyttänyt xonea muutaman kerran viikossa, välillä tiheämmin ja jossain vaiheessa pidin kuukauden tauonkin. annokset olivat jossakin vaiheessa 2mg päivässä, kunnes tajusin, että pienempikin määrä riittää ja aloin vetämään 1mg päivässä. Pidin muutaman päivän taukoja välillä siis. Aloin nyt oikeastaan huolestumaan sen takia, että yhtenä yönä oli epämukava olo ja jaloissa kummallinen olo. Aloin tämän jälkeen lukemaan ihmisten kirjoitteluja netistä ja siellä sanottiin, että viekkarit iskevät kolmentena päivänä jolloin tajusin, että se juurikin oli kolmas päivä ilman. Seuraavana yönä oli sama homma. Vedin pienet nokat, jonka jälkeen tajusin, että puolikin milliä toimii ja pienensin annoksen. nyt olen vetänyt viikon putkeen, ensin sitä puolta milliä ja nyt annos on noussut ehkä vähän yli milliksi. Kirjoittelen kysyäkseni teidän mielipidettänne asiaan ja tahtoisin tietää miten pahat reflat on odotettavissa? Tahtoisin lopettaa ja löytää elämänilon muualta, luonnollisin keinoin. En vain tiedä mitä tehdä.
Hei!
Mene käymään tuolla Kuivaushuoneen ja Saunan puolella, sieltä löydät käyttäjien vähentämis/lopetuskertomuksia ja varmasti hyviä vinkkejä. Täällä on lähinnä alkoholiongelmaisten läheisiä joten valitettavasti tarvittavaa tietotaitoa ei löydy.
Tämän keskustelufoorumin lisäksi saat apua ensialkuun esim. A-klinikalta.
eipä ne taida mitään hirmu pahoi refloi noilla annostuksilla viel tulla mutta ne kestää pariviikkoa. en sit tiedä kumpi on pahempi pari päivää kunnon oloja vai pariviikkoa lievempiä. ei kannata hirveesti buprea putkeen nauttia salakavala aine kun kestää pitkään nuo reflat.
Boldasin tuon yhden kohdan. Mitä vitun maksimaallista hyvää oloa 
? Kyllähän niitä maksimaallisia hyviä oloja voi monikin ihminen välillä saada ihan ns. normaaleista, ts. ei päihdykkeisiin liittyvistä asioista, mutta erittäin harvalla ihmisellä se elämä on kaiken aikaa pelkkää päivänpaistetta ja multiorgasmia(Olisi jopa jokseenkin huolestuttavaa, mikäli näin olisi jonkun kohdalla :mrgreen: ) ja jos eloltaan sellaista odottaa, niin ei ole ihmekään, että vituttaa ja raskaasti 
. Niin, ja jos jatkat tuota säännöllistä päihteilyäsi vielä pidemmälle, et pian saa niistä päihteistäkään niitä maksimaallisia hyviä oloja, vaan joudut kiskomaan niitä koko ajan vain saadaksesi olosi edes kutakuinkin siedettäväksi 
.
Buprenorfiini on juuri sen vuoksi pirun petollista kamaa, että sen reflat eivät iske päälle hetkessä, vaan ne alkavat hiljaa hiipien, koska kyseessä on hyvin hitaasti puoliintuva aine. Monella tuo buprehomma on lähtenyt pahasti lapasesta ennen kuin ovat ehtineet asiaa tajutakaan, sillä aloittelijalla saattaa joissakin tapauksissa kestää jopa viikon ennen kuin kunnollisia refloja alkaa puskea ja näin ollen he ovat kuvitelleet, ettei tähän tavaraan voi ainakaan fyysiseen koukkuun jäädä, vaan sillä voi vain viihteillä huoletta jokaikinen viikonloppu . Fyysiset reflat tuosta aineesta ovat kyllä kestettävissä ihan kotioloissakin IMO ja näin luulisin olevan varsinkin sun tapauksessasi, kun et ole käyttänyt pitkään, etkä suurilla annoksilla. Se psyykkinen puoli onkin sitten ihan toinen juttu. Olet huomannut, että opparit ovat mainioita ns. mielialalääkkeitä, joten himo niiden tuomaan oloon ja halu paeta paskaa maailmaa niiden avulla, jäävätkin herkästi päälle, vaikka fyysiset vieroitusoireet olisivatkin jo täysin ohitse.
Tässä ketjussa jo mainittu A-klinikka on se taho, mistä kannattaa lähteä hakemaan apua, mikäli ongelmana on vain Subu-riippuvuuden selätys, mutta kertoilit, että olet kärsinyt masennuksesta jo ennen päihteitäkin ja päihteiden käyttösi olisi vain keino lääkitä masennustasi. Se tekee asiasta hieman mutkikkaamman, koska olen sitä mieltä, että masennuksesi+muut mahdolliset MT-ongelmasi olisivat se ensisijainen vaivasi, johon tarvitsisit apua. Jos kuitenkin kerrot avoimesti päihteiden käytöstäsi jossakin MT-ongelmiin keskittyneessä instanssissa, sulle saattaa helposti käydä niin, että kaikki ongelmasi pistetään ainoastaan päihteiden piikkiin, etkä näin ollen saa kunnollista apua niihin alkuperäisiin ongelmiisi. Kokemusta on, enkä todellakaan ole ainut, jolle on käynyt noin 
. On äärimmäisen valitettavaa, ettei MT-puolella voi olla rehellinen päihteiden käytöstään, sillä potilaan etu olisi juuri se, että kaikki ongelmat voitaisiin hoitaa saman katon alla ja nk. samassa nipussa, kun kerran päihde- ja MT-ongelmat kulkevat niiiiin usein käsikädessä. Käytännössä homma menee kuitenkin usein potilaan paikasta toiseen pompotteluksi ja ihmiseen myös isketään se ikuinen nistileima ja nämä jututhan nyt harvemmin ketään auttavat 
. Mä suosittelen, että haet apua masennukseesi MT-puolelta, etkä hiisku siellä sanallakaan päihteilyistäsi, riippumatta siitä, jatkatko sitä ja kuinka rankalla kädellä. Toki neuvoisin sua nyt vielä hyvän sään aikana lopettamaan päihteilyn, vaikka se onkin ehkä helpommin sanottu, kuin tehty, sillä se vetää sua vain syvemmälle suohon, eli mielenterveyshäikkäsikin vain pahenevat päihteilyn pahenemisen myötä. MTT:ssä(tai mistä nyt ikinä apua psyyken ongelmiisi haetkaan) saatat kyllä myös joutua seuloihin ja etenkin bupre näkyy seuloissa monesti hyvinkin pitkään, joten voit jäädä kiinni käytöstäsi joka tapauksessa, vaikka pitäisitkin suusi siitä supussa.
Tsemppiä 
.
Ei kannata niitä refloja liikaa kuumotella. Hetken voi olla vähän nihkeä olo, mutta kyllä oma asennekin vaikuttaa miten refloista selviää. Bentsot voi auttaa. Lyrica, sauna ja liikunta. Annokset kuulostavat sen verran pieniltä että voit selvitä aika vähälläkin.
Bubren koukuttavuus on osittain siitäkin johtuvaa, että sitä voi käyttää päivisin suhteellisen huomaamattomasti, niin kokee sen harmittomaksi ja käyttö muuttuu säännölliseksi.
Onko sulla motivaatota lopettaa? Sitä meinaan tarvitaan. Kun refloista selviää niin elämä alkaa varmasti tuntua taas selvinpäinkin kivalta. Eikä kannata sitten turhaan haikailla bubren perään, vaikka houkuttaisikin. Viihdekäyttö voi olla sen jälkeen toistaiseksi hankalaa.
Todella noloa olla bubreen jymähtänyt, sillä olen melko samassa tilanteessa. Olen tosin monta kertaa kokenut reflat ja selvinnyt niistä. Tänään otan vikat ja aloitan stopin. Saa nähdä mitä tällä kertaa, koska reflojen kovuus ja pituus vaihtelee. Se on myös yksilöllistä. Vatsakivut, kylmä-kuuma vaihtelu ja pahoinvointi sekä väsymys ovat yleisimmät reflojen oireet. Niiden kovuus vaihtelee luonnollisesti.
Juu, varmasti niitä refloja pukkaa jo tollasistakin annoksista, jos ei muuten ole käyttöä takana. Reflojen kovuus on tietenkin kovin suhteellista ja yksilöllistäkin, mutta niinku muutkin ovat jo sanoneet, niin kyllä niistä tuollasilla annoksilla pitäisi vielä selvitä, ihan kotikonsteinkin. Takana olevan käytön rankkuus ja ikä vaikuttavat siihen miten rankat reflat on tiedossa. Et jos satut vielä olee nuorikin, niin kyllä sä kestät! 
Niinku edellinenkin kirjoittaja sanoi, niin kaikki sellanen kuumottelu ja refloihin keskittyminen vaan pahentaa oloa. Koita pitää itses mahdollisiman aktiivisena, et saisit pidettyä ajatukses jossain ihan muualla. Jos sä vaan oot paikallasi mitään tekemättä, kuuntelemassa jokaista mahdollista reflan oiretta, niin kyllä sä siten saat takuulla maksimoitua ne vieroitusoireesi joksikin ihan hillittömän rajuksi kylmäksi kalkkunaksi.
Minä en kyl suosittelis ottaa mitään perussärkylääkettä tai mietoa unilääkettä vahvempaa. Ettei sit käykin niin, et buprekoukku vaan vaihtuu esim. lyricakoukuksi. Jos nyt jostain sattuis saamaan ihan vaan muutaman pamin, niin tottakai ne voi ottaa oloa jeesaamaan. Mut ei mitään respoja, joita sit uusitaan ja uusitaan, ja sit onkin bentsokoukku päällä.
Lihassärkyä, mahakipua, löysää vatsaa, oksentelua, haukottelua, silmien vuotamista, palelua, ruokahaluttomuutta, unettomuutta, ahdistusta, levottomuutta… Kaikkee tollasta voi ilmetä. Ja sit kun ne pahimmat fyysiset oireet alkaa olee ohi siinä parin - muutaman viikon kodalla, iskee ne henkiset paljon voimakkaammin. Silloin pitää olla tarkkana, ettei lähde korjailee olojaan!
Tsemiä! Jos sulla vaan on motivaatio kohdallaan, niin sä selviit kyllä!
Tuuthan kertoo meille kuulumisia?
p.s. Niin, ja sit kun olet saanut nuo buprereflat selätettyä, niin saman tien hankkit apua siihen masennukseesi! Kun sehän se syy päihteiden käyttöösi vaikuttais olevan. Ja kun ei se sun elämäsi mitään auvoista valitettavasti tule olemaan bupren lopetettuasi, jos se ei ollut sitä ennenkään. Buprella oot vaan turruttanut olos, ja kun se lääkeverho häipyy, nousee pintaan kaikki samat ongelmat, jotka oli olemassa käyttöä ennenkin. Sit sun pitää kohdata ja selvittää ne, ettet sortuisi taas turruttaa niitä.
Itselläni on melkoisen sama tilanne, sillä subua menee noin 8mg viikossa. Fyysiset reflat eivät tosiaan ole mitkään pahat (tosin niistä saa psyykkaamalla pahemmat). Henkisesti taas olo on ollut fyysisten oireiden jälkeen sellainen, että olen todennut ettei tässä ole paskankaan järkeä ja elämänlaatuni on parempi bupren kanssa.
Nuo Puoliintumisajat ovat minusta mielenkiintoisia… 
Keksisivät jukuliste sellaisen korvaushoitopillerin, jonka puoliintumisaika olisi esim 100-150 vuotta… ei tarviis kuin yks pilleri naamaan, niin se ois siinä:D
Ehkä hieman offia tai sitten ei, mutta mä en tajua, miksei mietoja opioideja(esim. tramadoli ja buprenorfiini) voitaisi ihan suosiolla määrätä silkoiksi mielipidelääkkeiksi, kun ne monilla ihmisillä toimivat siihen tarkoitukseen oikein mainiosti 
. Joo, niistä tulee riippuvaiseksi :mrgreen: . Niin tulee niistä normimielipidelääkkeistäkin, vaikka mitä muuta väitettäisiin. Toki oppareilla on helvetin paljon suurempi väärinkäyttöpotentiaali, kun esim. SSRI- tai SNRI-lääkkeillä ja toleranssikin voi alkaa nousta herkemmin, mutta mielestäni nuokin jutut voisivat olla hallittavissa, mikäli tosiaan olisi motivoitunut käyttämään lääkkeitään puhtaasti mielipidelääkkeinä. Eiväthän korvaushoidokitkaan tarvitse koko ajan vain suurempaa ja suurempaa annosta. Tai no, ainakaan ne, jotka ovat korvauksessa oikeista syistä, eivätkä vain narkatakseen lääkkeillään 
.
Tramadolilla tuollainen off label -käyttö taitaa jopa olla suhteellisen yleistä, onhan se myös kemialtaan ja farmakodynamiikaltaan hyvin lähellä venlafaksiinia (pl. opioidivaikutus), joitain tapauksia löytyy jopa Suomesta (tosin en tiedä onko kehdattu ihan sillä indikaatiolla reseptiin kirjoittaa). Buprenorfiiniakin jenkeissä ainakin pienimuotoisesti määrätään myös hoitoresistenttiin masennukseen.
Mun mielestä voisit mennä sossuun ja a-klinelle ja kysyä voisitko mennä katkolle ja ehkä lyhyeen kuntoutukseen. Siellä voidaan ajaa läke alas pitkällä aikavälillä ja sit kun ne minimoidut reflat alkaa, niin sieltä saa pyytämällä lyricaa ja vaikkapa xanoria, ensimmäisiksi kolmeksi viikoksi, sitten viikossa ajetaan lyrica alas, se hoituu viikossa jos annos on ollut 2*150mg, ja xanorit vaihdetaan diapamiin 3/vrk, 1vko → 2/vrk, 1vko → 1/vrk, 1vko.
Tiedän keskisuomesta hyvän paikan ja toisen vähän pohjoisempaa, näihin o lyhemmät jonot ja siitä on yötyä jos on kaukana ja vielä korvessa, niin ei hetken mielijohteesta tule lähdettyä narkkaamaan. Katkolla jos jotkut tyypit ns. kuivanarkkaa, niin niistä kannattaa pysyä erossa. Kuivanarkkaus paljastaa sen, että ne on ns “pakolla” siellä ja motivaatiota ei ole.
Ajatukset pitä pitää aineista pois, ja se alasajo jos tapahtuu vaikka xonella tai teemuilla, niin nekin kannattaa tiedostaa lääkkeinä.
Näissä paikoissa on hyvä puoli se, että lääkärin saa erittäin hyvin ainakin puhelimeen, ja puhelimessa lekuri voi antaa luvan hoitajille antaa rauhoittavaa. Tai niin kun mulla on käyny pari kertaa katkolla sillai, että kun bupre on loppunut, unikin on loppunut. 
Silloin hoitajat voi soittaa lekurille ja sieltä voidaan määrätä esmes. diapamikyllästys: eli 20mg tunnin välein kunnes potilas nukkuu. Tämä on yleisohje. maksimiannosta ei tietääkseni ole. Itsellni meni kerran yli vuorokausi kyllästyksessä ennen ku nukahin… Siitähän tulee jotain 50mg…
Mutta näissä hoitopaikoissa on eroja, ja suuria. Jos haluat hyvään paikkaan, niin pohjoisesta löytyy semmonen ku karvoshovi, ite olin siellä kerran pari kuukautta ja paikka ja hoitajat+lekuri olivat oikeasti ammattitaitoisia, eikä ne aukonut päätään. Jossain ne kohtelee kuin ali-ihmisiä, jossakin kuin lapsia. Tuolla olivat ns. samalla tasolla. Aktiviteetteja oli paljon jo itse talon puolesta, mm. bändihuone, punttisali, puu ja metalliverstaat, uintia, lenkkeilyä, karaokea, leffoja, lautapelejä yms yms. Ja ruoka on hyvää.
Tämä on aika pohjoisessa, helsingistä ehkä 4-500km, tuosta paikasta on ouluunkin noin 150km. se on melkeen samalla korkeudella, mutta idempänä, ja kahden pikkukaupungin välissä, ja lähimmälle juna-asemmallekin lienee yli 50km.
Näistä saa oikeasti todella apua.
Joskus kymmenisen vuotta sitten tuo oli hyvä paikka ainakin, ja ihmiset ketkä on siellä vasta ollut katkolla ja kuntoutuksessa on edelleen paikkaa hyväksi mainostaneet.
Sillon 10-15v sitten tuli suboxone, pillerit oli keltaisia ja korvaushoitoon ei pässyt ellei ole ollut katkolla muutamaa kertaa.
Nykyänhän vuoden subua vetäneet pääsee korvaushoitoon. Vähän aikaa sitten yks tuttu muija sanoi, kun hällä aloitettiin tuplat. Se sanoi, että se notkui aina ekan päivän ja toisena päivänä oli jo muka reflat. Sanoin sille muistaakseni, että reflat on sun päässä ja hoidon tarkoitus ei ole panna ihmisiä notkumaan. Ja siinä vaiheessa kun Subusta saa nuokut, niin silloin pitää yrittää lopettaa. Monet luulee, että se ns. SUBUHOITO on joku taikakonsti jolla kaikki korjaantuu. asia ei ole näin. korvaushoidon alussa saa esiintyä pientä päihtymista jotain 6h lääkkeenoton jälkeen, muuten sitä ei saa olla, siis päihtymystä. Ja jos ei kestä tuplia tai triploja, niin vika on korvien välissä. Joskuskun otin perjantaina triploja jolloin annostus oli aika suuri, niin en mä niistä nuokkunut ja hyvin veti vkonlopun yli. Lääke kantaa kyllä, kunhan ei psyykkaa ittelleen refloja.
Jotkut tekee niinkin.
Tulipas tekstiä.
Mä olenkin bipo-ihminen ja nyt on kevät…
Offia jatkoksi, mutta jokainen ei kertakaikkiaan vain halua maksimi-annosta tai edes annosta, joka kerralla liuotettuna kantaisi koko päivän. Kahdesta pv:stä puhumattakaan… 
En mistään hinnasta liuottaisi tuplia, 2krt/pv jotta annos kantaa… Saisin suuremman annoksen kyllä, mutta mitä järkeä kun en halua lopun ikää hoidossa olla? Lekurinkin mukaan on vain liian hyvä aineenvaihdunta, eipä jää vereen norbuprenorfiinia… Kerralla jos annoksen liuotan, herään yöllä…