Raha-automaati matematiikkaa

Valtti
1

Usein olen kuullut pelaajan selittävän palautusprosenttia siten, että 80 palautuksella jää satasesta 80 jäljelle. Aika huono tapa ajatella pelaamisen kustannusta.

Yritän hahmotella parempaa ja selkeää tapaa määritellä niitä kuluja, joita pelaamisesta tulee.

Rahan menoon vaikuttaa palautusprosentti, kierroksen kesto ja panos.
Jos ajatellaan, että panos on euro, kesto 10 sekuntia ja palautus prosentti 70, niin kustannus pelaamisesta on 108 euroa. Tämä on ainut toimiva tapa määrittää kustannusta. Usein pelataan samaa peliä, joten tuntikustannus tulee ajan oloon vakiintumaan siihen, mihin pelin rakentaja on sen määrittänyt asettuvaksi.

Näillä airvoilla panoksen muuttaminen 0,2 euroon pienentää tuntikustannuksen reiluun pariinkymppiin. Voi toki koittaa pelata hitaampaakin. Pienellä panoksella ja hitaasti on häviäminenkin hitaampaa. Yhtä varmaa se toki on, kun aiemminkin, mutta menee siihen ainakin enemmän aikaa.

Järkevintä on tietysti olla pelaamatta. Kun pelaamisen matemaattinen pohja on selvillä ymmärtää paremmin sen, että järkeä pelaamisessa ei ole. Tieto tappaa peliongelman.

2

Eihän 70% palautuksella monikaan kauaa jaksa hävitä rahojaan. Mutta mitä sitten kun palautusprosentti on 99,5? Puolisen prosenttia on oikeasti talon etu blackjackissa ihannestrategian mukaan pelatessa (ei baarisäännöillä!). Silloin pitää tietenkin läiskiä 500 euron panoksella ja tuloksen nyt voi jokainen arvata. Olisiko ollut eri lopputulos jos palautusprosentti olisi ollut yhden prosentin suurempi eli 100,5?

Ei.

Peliongelmainen ei voi pelata uhkapelejä vaikka hänellä olisi matematiikka puolellaan. Pokerinpelaajien termistöä käyttäen hänellä on surkea kassanhallinta.

3

Kyse oli automaateista.

4

Todellakin mitä pienempi talon etu sen parempi kasinolle. Oli kasino nettikasino, oikea kasino tai raha-automaatti.

Sitä parempi kasinolle mitä suurempi varianssi tai sattuman vaikutus on pelatun pelin lopputulokseen.

Useimmat tuottavimmat pelit kasinolle ovat juuri palautusprosentilla 95-99,5 %:n pelejä. Kasino haluaa tietenkin mahdollisimman suuren määrän toistoja per aikayksikkö. Mitä suurempi on toistojen määrä sitä suuremmaksi voidaan palautusprosentti määrätä.

Ei kasinoa kiinnosta kuka voittaa. Sattuma antaa silloin tällöin voittaa, jolloin uhkapelaajalla tulee tunne että homman hanskaa vaikka kyseessä on itseasiassa tarkoin suunniteltu yritys kiikuttaa pelaaja.

Jokainen GA -ryhmissä käynyt tietää että suuren voiton joskus saanut on kiikutettu peliin helpommin kuin tavallinen normaalionninen peluri.

Normaalimatematiikkaa: peli nettipokeri, palautusprosentti 95%, toistoja kymmenen pelikierrosta. Nyt talon osuus: alkupääoma * 0,95 exponenttiin kymmenen. Alkupääomasta jäljellä n.60%

Tästä johtuu että matemaattisesti nettipokerissa voi voittaa vain 5-10% pelaajista.

5

Provo, totaalista tietämättömyyttä vai henkisesti jälkijättöisen ajattelun tuotos?

6

Se onkin tarkkaa matematiikkaa, kun pelinpitäjä laskee sen, paljonko palautetaan pikkupotteina ja kuinka suuri päävoiton tulee olla. Pieniä voittoja tarvitaan mielenkiinnon ylläpitämiseksi (jo omien takaisinsaaminen kierrokselta tuntuu pelaajasta ikäänkuin voitolta) ja sitä isoa haaveksijoiden koukuttamiseen. Muutama vuosi sitten, kun kasinon Joulupukissa oli kertyneenä erityisen iso päävoittopotti, oli ko. koneille jatkuva jono ja eräskin pariskunta näytti päivystävän niitä viikkotolkulla. Jäin pohtimaan kuinkahan paljon hekin ehtivät tunkea rahaa masiinaan ennenkuin joku sitten potin paljon myöhemmin laukaisi. Taisivat tosin sillä tahdilla rahat loppua jo paljon aikaisemmin.

7

Nettipokerin reikistä.

Pienissä käteispöydissä reikki jopa 15% voittopotin summasta. Tälläisillä Reikkitasoilla jopa Patrick Antoniuksella on vaikea tienata pelatessaan kokemattomia pelaajia vastaan.

Normaali pöydissä reikki n.5% voittopotin summasta. Nyt voittavia pelaajia 5-10% pelureista.

Suurissa pöydissä reikki jopa alle prosentin. Nyt teoreettinen mahdollisuus voittavaan nettipokeriin. Miinuspuolena korkean panosten pöydissä vastapelaajien korkea taitotaso.

Turnauspokerissa reikkitaso yleensä n.10% osallistumismaksusta. Nyt korkeampi reikkitaso vs. käteispöydät koska reikki maksetaan huomattavasti harvemmin kuin käteispöydissä. Kasino siis haluaa osansa pokeripelaajalta EUR/pelattu tunti pohjalta. Pienten osallistumismaksujen turnauksissa joskus reikki 20% osallistumismaksusta. Johtuen korkeasta reikistä erittäin taitavankin pelaajan lähes mahdotonta pystyä voittavaan pokeriin näissä turnauksissa.

Mitä suuremmat stäkit vs. blindit sitä enemmän etua ns. taitopelaajilla.

Saa olla eri mieltä.

Saa olla kirjoituksestani eri mieltä.

8

Ehkä olen vain vanhanaikainen raha-automaatteineni. Ajattelin vain, että eihän niitä kukaan pelaa sen jälkeen, kun on itse laskenut oman pelaamisensa kustannuksen.

Taitaa tuo nettipokeri olla se tämän päivän vitsaus. Siinä hommassa taitaa löytyä muutama voittajakin niiden lukuisien häviäjien lisäksi.

En toivota onnea kenellekään täällä olijalle, sillä se taitaisi mennä yllyttämiseksi. Toivotan ennemmin järkeä.

9

Nettipokerin tekee vaaralliseksi sen laaja suosio. Peli tulee vielä niittämään synkkää satoa.

10

Jätetään sittenkin kommentoimatta.

11

Tämä on väärä olettamus. Kyllähän sen nyt jokainen tajuaa että odotusarvo on kasinopeleissä useimmiten negatiivinen. Idea on se, että vaikka kertoimet ovat sinua vastaan, niin tuurin ja varianssin avulla saisi ison jättipotin ja sen jälkeen lopettaisi kaiken pelaamisen kokonaan. Itse onnistuin tässä, mutta en pystynyt lopettamaan ja hävisin sitten kaiken ja vähän päälle.

Kasinon Joulupukkipeli on odotusarvoltaan kannattava, jos jättipotti on yli tietyn rajan.

12

“Kasinon Joulupukkipeli on odotusarvoltaan kannattava, jos jättipotti on yli tietyn rajan.”

varmaan joo, ja mitä tämä kertoo sitten peliongelmaiselle, joka on jo sokannut kaikki rahansa ja pelailee lainarahalla…

esim. jos se potti on vaikka 30k€, niin kun laittaa 29k€, niin sitten se voitto tulee

nerokasta yrittää selittää peliongelmaisten palstalla odotusarvoja ja variansseja, täällä kun on tavoitteena nolla-toleranssi

wikipediasta löytyy kyllä kaikille termit, ja selitykset niille, siitä voi sitten miettiä oliko niistä mitään hyötyä, oliko?

aina välillä palstalle eksyy porukkaa joka jutuillaan jopa innostaa, peliongelmaista ehkä vielä kerran kokeilemaan,
“jospa sinne kasinolle sitten menisi kerran kokeilemaan, onhan se tonttu-peli odotusarvoltaan positiivinen, kuulema”

(niin, ja tiedän mitä on odotusarvo ja varianssi, todennäköisyys että tulee kruunu on 50%, jos saat sille kertoimen 1,90 on odotusarvo alle 1, niin vedäppä tohon varianssit ja voittava kasinopelaaminen. Se tuuri siellä lauseessa oli, paljos sille lasketaan

Ihan hyvällä mielellä kysyn, kun kerrat palstalla pyörit/pyörin

Kesää odotellessa, kaikille

13

Hedelmä ja pokeri sekä Ruletti automaattien matematikka on ihan yksinkertainen. Se mitä sinne laitat on kadonnut ikuisiksi ajoiksi. Kun tuohon yhtälöön laskee vielä peliriippuvuus kertoimen, niin tulos on, että tili on mennyt ja vipitkin siinä samalla. Kun lopulta yhtälö ratkaistaan funktio calkulaattorin avulla, niin tulokseksi saadaan monien vuosien hukkaan heitetty aika ja maksamista useiksi vuosiksi eteenpäin.
Jos alkaa jossittelemaan, että jos olisi silloin tehnyt niin ja näin, niin olisi voittanut…niin, lehmäkin olisi maitoauto jos sillä olisi pyörät alla. Jos jossittelee, niin on ihan väärällä foorumilla ja kannattaa vielä miettiä onko valmis yrittämään irti pelaamisesta.
Jos alkaa miettimään matemaattisesti peliautomaattien sielunelämää, niin silloin ei ole edes myöntänyt itselleen homman olevan poissa hallinnasta.
Itse aloitin vuosi kymmenten pelaamisen jälkeen selviämistä kaavalla, että ymmärtää rahan arvon. Kun nettikasinot ja täyspotti oli hylätty, niin otin tavaksi pelata kauppa reissulla muutaman kolikon ja jos menivät, niin poistuin ja jos voiti 5 euroa eurolla, niin otin pois ja ostin jotain. Tuolla palautin itselleni ajatuksiin, että 5 euroa oli ennen 30 markkaa ja se oli iso raha. Onnistuin tavoitteessani ja muutaman kuukauden jälkeen ei ollut enää tarvetta laittaa sitä euroa tai kahta koneeseen. Tuohon liittyy tietysti se riski, että lipeää ruodusta ja pelaaminen ryöstäytyy taas käsistä. Minulla tuo tepsi ja kun olin pelannut markka aikaan ja kun markat vaihtui euroiksi, niin markka olikin sama kuin euro. Siitä ajatuksesta pääsin irti tuolla. En edes kuvitellut, että pelaaminen pysyisi hallinnassa kauppa reissuilla. Tiesin ihan tarkkaan, että kaksi kuukautta on maksimi ja siihen on lopetettava. Lopetinkin siihen ja tajusin mitä kaikkea esim 20 eurolla saa. Myöhemmin tuli sitten “pakolliset” repsahdukset ja ero entiseen oli siinä, että nyt tajusi rahan arvon ja hävitty summa olikin helvetin iso. Ennen muutamat sataset oli ihan kolikoita.
Opetus oli, että repsahduksen jälkeen nosti itsensä nopeasti suosta ja alkoi tekemään töitä yhä enemmän.
Ei ole vaihtoehtoja. Joko nolla toleranssi tai sitten rypee suossa pääsemättä ylös.

14

Yön unettomuudessa menin tämän ketjun innoittamana laskeskelemaan nettikasinoille. Katsoin montako kierrosta mitäkin peliä ehti minuuttiin pelata ja laskin sen pohjalta, paljonko 95% palautuksella ehtii hävitä. Esimerkkejä:

Erästä slottia ehti pelata automaattikierroksilla 14 kierrosta minuuttiin. Kolmen euron kierrospanoksella minuutissa ehti panostaa 42€, josta hävisi 2,1€, tunnissa sama tekee 2520€ ja häviötä 126€. Testipelissä tosin häviötä ehti minuutin aikana kertyä yli 20€, hah.
Lempparipeliänikin videopokeria ehti pelata käsiä 12 minuuttiin. Pelailin yleensä 5€ panoksella, panostus tuntiin 3600€ ja 180€ siis häviötä. Todellisuudessa ei tappiot jääneet noinkaan “vähäisiksi”. Ihan älytöntä touhua, eikä ainakaan pelihimo herännyt tuolla testaillessa.