Jostain lukenut, että 300mg kerralla alkaisi tuottamaan merkittäviä haittoja mutta taitavat antaa kunnon deekuille sun muille katkolla enemmänkin mutta pitää punnita hyöty haitta suhde.
^ Se on juuri noin kun asian ilmaisitkin. Eli on punnittava se hyöty ja haitta. Kyllä ainankin mie olen kuullut muutamaltakin kunnon deekulta joskus aikanaan, että kirkkaasti menee ainankin se ±200mg diatsepaamia tuolla katkoilla ja varmaan enemmänkin. Uskoakseni myös tuommosilla norsunannoksilla voi hyvinkin saada jotakin haittaa aikaisiksi, vaan niinpä saa viunan perkeleelläkin
Samoihin oikeuksiin voisi lisätä budin, bentsot, lyricat ja kratomit opioidiputkien katkaisuun.
Kyllä kaikki pääsevät katkaisemaan putkensa bentsoilla, ja mikä parasta, valvotuissa olosuhteissa. Varsin edesvastuutonta olisi päästää kaikenlaiset hourupäät itsenäisesti kikkailemaan lääkkeillä, jotka aiheuttavat esim. selkeän väkivalta-alttiuden kasvun.
Luin, että jossakin päin Suomea(Olikohan se Tampereella? Saattaa toki olla käytössä useammassakin paikassa) vanhusten(+65) juoppokatkot hoidetaan nykyään yksinomaan kotikatkoina. Kotikatko meinaa siis kutakuinkin sitä, että hoitajat ja osalla käynneistä mukana toki myös lääkäri paukkaavat katkopotilaan kotiin pari kertaa päivässä sen max. viikon ajan, mitä nyt dokuputken katkaisu ottaa, ja antavat siinä diatsepaamit, B-vitamiinipistokset ja mahdolliset muut lääkkeet, sekä ohessa tsekkaavat voinnin. Mielestäni aika vastuuton meininki, semminkin, kun ottaa huomioon, että vanhoilla ihmisillä bentsodiatsepiinit monesti toimivat voimakkaammin ja arvaamattomammin, kuin nuoremmilla. Lisäksi, jos on ensi kertaa pappia kyydissä ko. lääkkeiden kanssa, voikin meno mennä varsin sekavaksi, kun ei osaa suhtautua niiden vaikutuksiin. Jos pari kertaa päivässä hoitoryhmä käy pikaisesti pistäytymässä, niin siinähän jää suurin osa vuorokaudesta aikaa sekoilla kämpillään ihan mitä hyvänsä ja esim. kaatua vakavin seurauksin. Eikä mikään estä tätä katkoilijaa lähtemästä hakemaan Alkosta tai lähikaupasta vähän kyytipoikaa katkolääkkeilleen. Niin, ja rankemman putken jälkeen voi olla muutakin, ihan somaattista, vaivaa, jonka vuoksi olisi hyvä olla valvotuissa olosuhteissa.
En mä tuota systeemiä täysin vastusta. Hyvä, että on olemassa tuollainenKIN vaihtoehto ja se varmasti sopii osalle. Sen ei kuitenkaan pitäisi olla ainut vaihtoehto(No joo, tietty niiden lisäksi, että dokaa itsensä hengiltä tai katkaisee itsekseen seinään vaihtelevin seurauksin), vaan tulla vasta laitoskatkon jälkeen, mikäli katsotaan, että potilaan vointi on riittävän hyvä tuohon kotikatkoiluun. Ja miksi nimenomaan vanhukset, kun nuoremmille, paremmissa ruumiillisissa voimissa oleville ja yleensä paremmin benzojen kiskomiseen tottuneille :mrgreen: juopoille tuo ennemmin sopisi? No, rahahan siinäKIN puhuu toki. Eipä kai tuossa mitään ihmettelemistä pitäisi olla 
.
Kyllä kotikatko varmaan on ihan hyväkin asia ja auttaa ihan varmaan pahimmissa krapulan kiroissa. Vaan kyllä onhan tuo vähän edesvastuutonta pumpata juurikin vanhukseen vähän rukiimmin benzodiatsepiinia ja jättää vaan sitten asunnolleen juurikin pahimmassa tapauksessa häröilemään ja tosiaankin helppohan katkoilijan on viunakauppaan hilppasta jos vaan sille tuntuu. Varmaan jos tämmöinen kotikatko olisi käytössä nuoremmillekkin densoilijoille, niin helposti varmaan nuori deeku ottaisi ensin vastaan benzolääkityksen sun muut vitamiinit ja kun alkoikin tuntumaan, että perskele tässähän alkaa olla jo ihan suht inhimillinen olokin, kun pahimmat tärinätkin alkavat hiipumaan ja tie viekin sitten hyvin helposti lähimpään viuna tai kaljakauppaan. Tämmöisestä kotikatkosta muutes kuulinkin ihan jokunen aika sitten eräältä ystävältäni ja aionkin häneltä nyt tarkemmin tässä loppuviikon aikana kysyä, että mitenhän tämmöinen kotikatko toimii ja kenelle se on kohdistettu.
^ Tuo kotikatkohomma on ollut käytössä jo useamman vuoden jonkin yksityisen puljun toimesta ja siinä ei käsittääkseni ole kyselty ikää tai muutakaan, vaan ihan perinteisellä rahalla saa ja hevosella pääsee -meiningillä se menee. Sitä en tiedä, kuinka kallista hupia moinen on(Arvatenkin melko tyyristä) ja varmaankin tuota palvelua on saatavilla lähinnä suurimmissa kaupungeissa. Yllämainitsemassani jutussa kyse oli siitä, että siellä Tampereella(tai missä lie?) yli 65-vuotiaiden katkot järjestetään nykyään ihan julkiselta sektorilta kotikatkoina ja siis muuta vaihtoehtoa katkaisuun ei ole, vaikka itse laitokseen hinkuisikin. Toki tuo siinä mielessä on hyvää palvelua, jos se on vaihtoehto avokatkolle. Tai no, avokatkohan tuokin on, mutta sillä erolla, että katkolääkkeet toimitetaan kotiin, eikä tarvitse raahautua mestoille niitä hakemaan. Kaikille ei vain avokatko riitä, jos on rankempikin putki ja heikompikin happi, vaan silloin laitos on paras vaihtoehto ja nimenomaan vanhempien ihmisten kohdalla mieluummin se laitoskatko juuri yllämainittujen benzojen arvaamattoman vaikutuksen ja ihan iän tuoman muun heikomman yleiskunnon vuoksi. Tietty ne varmaan kotikatkoporukasta sairaalaan toimittavat, jos siellä kämpillään Pami-huuruissaan kaatuu ja kallonsa halkaisee :mrgreen: , mutta nuokin tapaturmat sun muut sekoilut olisi ehkäistävissä sillä, että vietäisiin suorilta valvottuihin olosuhteisiin.
Tässä sitä juuri aloitin fenazepaami tankkauksen, kun eilen siirtyessäni Pietarista Moskovaan kadotin matkatavarani, jossa oli Diazepaamit. Noh eipä paljon apteekissa tivanneet mihin tarvitsen fenazepaamini, kun on reseptivapaata tavaraa. Helkutti juttelin tutun farmaseutin kanssa niin täällä Venäjällä ei ole enää lainkaan alprazolaamia. Koko lääke on täyskiellossa vallitsevan narkomanian takia. Aikanaan tuotakin lääkettä sai reseptivapaasti joten tavallaan ymmärrän yskän. Mutta joo kyllä fenazepaami tähän darraan puree ja tietenkään tänään ei dokaaminen jatku kun söin jo rauhoittavaa lääkettä.
Katos vaan, taitaa olla tosissaan keskimäärin koukuttavaa tavaraa eri tavoin ja jotenkin laskee ihan kummallisesti verrattuna muihin ja aiheuttaa tympeen olon niin pienillä kuin norsuannoksilla. Onneks laitoin psykiatrille Xanor-kiellon (5mg kerta annoksena) ja tilalle mieluummin vaikka Temestaa, Insominia tai Halcionia niin ongelma poistuu. Oli kummallisen ilahtunut ratkaisusta.
^ Alpratsolaami tulee kyllä niin ryminällä alas, että vähänkin säännöllisemmässä käytössä tuo kääntyy hetkessä itseään vastaan ja aiheuttaa ainoastaan kammottavan rebound-ahdistuksen kehän ja alkuperäiset ahdistukset kasvavat vähintään kymmenkertaisiksi 
. Siihenhän se hirveä koukuttavuuskin perustuu, kun mikään ei lopulta riitä suitsimaan niitä reboundeja. Ihan pätevä lääke kaiketi sellaisille, joilla ei mitään riippuvuutta ja toleranssia benzoihin ole ja jotka tarvitsevat vain hyvin harvoin ja satunnaisesti lääkitystä johonkin kuumottavaan tilanteeseen tai paniikkikohtaukseen. Tuossa se nopea lasku on sikäli aivan positiivinenkin asia, että mitä sitä suotta olla pöllyssä vuorokautta pidempivaikutteisista, jos se satunnainen jännätilanne kestää pari tuntia.
Parasta(Parasta ja parasta…) koko alpratsolaamissa on se, että se kai alunperin kehitettiin nimenomaan vieroituslääkkeeksi diatsepaamista, kun katsottiin, että lyhyt puoliintumisaika jotenkin kummallisella tavalla palvelisi vieroittautumista paremmin ja vielä väitettiin, ettei alpratsolaami aiheuta riippuvuutta, kuten diatsepaami tekee 
. Tuo oli jo sellainen vuosituhannen vitsi, etten tiedä, itkeäkö vai nauraa 
.
Ettei ihan offiksi mene, niin alpratsolaamia en kyllä kankkuseeni ottaisi. Ehkä sitten voisin ottaa 0,5 mg, jos ohessa menisi vähintään parisataa mg diatsepaamia :mrgreen: . Siinä ei ehkä pientä rebound-ahdistusta huomaisi.
Temesta vieroitus on kyllä pahin kokemani. Hoitolaitoksessa ei ollut Temestaa hyllyssä, joten henkilökunta pumppasi diapamia täyteen sen siaan. Ei auttanut. Kävelin ulos ovesta ja kotona odotti Temesta
Hoitolaitoksessa Temesta pudotettiin seinään. Virhe.
Vaikka noissa bentsojutuissa on paljon yhtäläistä niin taitavat vaikutukset olla tosi yksilöllisiä.
Minulla ei ole esim. tietookaan mistään reboundeista vaikka söisin 75mg esim. midatsolaamia aamusta iltaan. Temestalla on muuten mielestäni varsin hämärä rahoittava vaikutus. Toimii hyvin 3-5mg annoksella ja tavallaan ei huomaa vaikutusta mutta piru vielä mikään ei ahdista. Diapam viel buustaa juuri sitä elementtiä.
^ Sittenhän Temesta toimii sulla, kuten pitääkin 
. Eihän benzojen kuulukaan varsinaisesti “tuntua missään”, vaan ainoastaan auttaa ahdistukseen tai siihen vaivaan, mihin niitä nyt käyttääkin. Mulle puolestaan Temesta on/oli hyvinkin viihteellinen troppi, josta sitten toki seurauksena rebound-ilmiö, joskaan ei niin voimakkaana, kuin Xanorista. Itselleni paras on juuri Rivatril tuon ei tunnu missään, mutta olo on okei -vaikutuksen aikaansaamiseksi. Tietty mä klonatsepaamillakin pääni sekaisin saisin, jos sitä kahmalokaupalla vetäisin, mutta se on niin pöhkö ja turha päihtymystila, ettei maksa vaivaa .
Yksilöllisiä eroja tosiaan ja onhan sitä ihmisiä, jotka ovat vuosikausia syöneet Xanoria yleistyneeseen ahdistuneisuuteen ilman toleranssin nousua tai muutakaan valittamista, mutta lyhytvaikutteisten benzojen kohdalla tuo rebound-ilmiö on kyllä ihan vakavasti otettava riski ja siksipä en niitä ensimmäisenä säännölliseen käyttöön suosittelisikaan.
Ei benzo yksinään mitään erityisiä kiksejä anna. Pitää toimintakykyä lähinnä yllä. Kovissa benzo vierotus oireissa ne ensimmäiset tabut kyllä antaa hetkellisen euforian, kun tunnet että lääke alkaa vaikuttamaan ja ikään kuin valtaa koko lääkitystä huutavan kehosi.
Kyllä minulla ainakin midatsolaami antaa selkeää pientä euforiaa jos todellakin yliannostelee, tosin johtunee kuuppaviastani. Vaikka siis ei ahdistaisi yhtään tai olis refloja. Mikään muu ei kyllä anna.
Itse tainnutin darrani fenazepaamilla ja saattaa olla, että vielä tänäänkin joudun ottamaan marginaalisen määrän benzoa, mutta tänään se tulee olemaan Diapamia tai pieni määrä Rivatrillia. Xanor onkin semmonen hetken huuma ja pidempään sitä käytettynä olo on aivan kamala, kuten toki tiedämmekkin. No ehkä todella pienellä satunnaiskäytöllä se vielä menee. Näinköhän vielä jokin päivä Suomestakin kielletään Xanori. Se jää nähtäväksi. Vaan onneksi tässä alkaa olla pahin darra ohi, eikä tänään enää tarvitse suorittaa eeppistä benzotankkausta, joka lie pyörii samoissa annoksissa, kun Winstonilla 
Kyllä noin tunti sitten ottamani Rivatril 1mg poisti pahempaa koistisen terää, mutta toki tässä joutuu tankkaamaan vielä tänään benzoa elimistöön, kun sillähän tämän darra tulee toki tapettua. Taas on todettava ettei missään nimessä yhtä hyvin darrassa tuo benjamiini vaikuta, kun taas ihan selvään krapulattomaan kupoliin otettuna. Seuraavaksi otankin kyllä nestemäistä benzodiatsepiinia. Huomenna kankkusta ei ole enää, koska tänään en enää dokaa. Tai saattaa se huomennakin olla pöllö olo, koska kuitenkin eilen join kun aikamies 
Entä Barbituraatteja krapulaan? kun promillet on nollassa ja kauhiammat tärinät päällä…niin siihen nappaa Vesparax:n…
Ootappa vaan kun olet niihin koukussa niin et tiedäkkään mitä tapahtuu. Juopolle barbeja on yksi huonoimmista ideoista joita hetkeen kuullut.
Niinpä. Barbit deekuille on kyllä huono idea kammottavan koukuttavuuden takia. Eipä tosin Suomen maassa niin barbeihin törmäilekkään. Ainankaan minä en ole törmäillyt vuosikymmeniin ihan siis vanhanliiton unilääkkeisiin. Kyllä minulla on semmoista unilääkettä että tasan varmaan sillä koisaa, mutta siihen en ole vuosiin puuttunut ja taitaa tulla jo päiväyskin vastaan pakkauksessa joskaan sehän ei lääkkeen vaikutusta millään lailla lakkauta ainoastaan teho alkaa hiipumaan todella todella hitaasti. Benzoilla juoppoputket katki vaan. Joskaan ei sitäkään voi suosia mikäli juominen on täysin holtitonta. Ja joka aamu alkaa benzoilla tilsimään kankkusiaan viunan perkeleen avustamana. Saattaa vaan tietää tukevaa askelta kohti lopullista naulaa arkkuun ja sekakäytön kamaluutta.