Onko kohtuukäyttäjä alkoholisti?

Kohtuukäytön annosrajat ovat lähteestä riippuen max 1/päivä ja 4/viikko, tai max 7/päivä ja 24/viikko. Kysymys kuuluukin, pystyykö alkoholisti nautiskelemaan max 4-24 annosta viikossa? Joskus vähemmän, muttei koskaan enempää. Kuulemma alkoholisti ei kykene kohtuukäyttöön. Pitääkö paikkansa?

^ Joo pitää paikkansa. Tilapäisesti voi pystyä, mutta ei jatkuvasti. Ennenpitkää lähtee mopo lapasesta vääjäämättä.

On sanottu myös että jokainen joka käyttää alkoholia enemmän kuin 3kertaa vuodessa on alkoholisti :9 tietenkään jos käy juomassa 4, tai 5kin kertaa vuodessa, vaikka vetäisi siinä kännitkin niin se ei näy missään. Mutta jokaisella jolla on pieninkin TARVE saada sitä, oli se 1pullo vaikka joka La kepardii, voidaan puhua jonkinlaisesta riippuvuudesta ja siitä että pullo rulaa… Mutta en ole koskaan kenenkään nähnyt siitä poraavan , että pakko La-iltasella saada 1lesti kepardia naamaan… :mrgreen:

Mitenköhän tuon lapasesta lähtemisen voisi objektiivisesti todeta? Jos annosmäärien käyttämistä jatketaan mittarina, niin kohtuukäytön jatkuva ylittyminen sekä kyvyttömyys palata takaisin kohtuukäytön vihreämmälle puolelle, esim neljän viikon jälkeen, voisi olla yksi pointti.

Lapasesta toki lähtee myös suurkuluttajalla, joskus tilapäisesti ja joillakin jatkuvasti. Tällöin suurkuluttajan pesäero alkoholistiin voisi olla lapasesta lähdön jälkeinen 30 päivän alkoholiton putki. Ilman muiden osapuolten väliintuloa tai lääkitystä.

Muistan lukeneeni kohtuukäyttöstä kiinnostuneille suurkuluttajille ehdotetun tuota 30 päivän kuivattelukautta, ja tämän jälkeen palaamista varovaisesti kohtuukäyttöön. Jos käyttö enää tietty kiinnostaa. Voihan olla että 30 päivän jälkeen täysraittiuskin alkaa kiehtomaan ihan eri tavalla kuin jos harva se päivä ottaa jonkin verran.

Jos joku nyt sitten ottaakin tuon 30 päivän rajan sisällä kohtuullisesti, eikä siis kykene 30 päivän omaehtoiseen absolutismiin, niin tällöin toki jonkinsortin psyykkinen alkoholiriippuvuus (tai lievemmin ilmaistuna “paha tapa”) on kehittynyt, muttei välttämättä ole alkoholismin sanelemaa.

Hyvä arkkitehti, olen kiinnittänyt huomiotani seuraavaan. Kirjoitat kovin paljon erilaisista laskemistavoista, annosten, päivien, kilojen (neuvoit jotakuta nauttimaan alkoholia vain silloin kun on lähtenyt 1kg). Omaksi annokseksesi olet maininnut 6kpl/pv. Suurkuluttajan määritykseksi 30 päivää… Voisi olla hyödyllistä erkaantua tällaisista määrällisistä käsitteistä. Osa on alkoholisteja, vaikka annosmäärät olisivat vain 1kpl/vko. No, suurkuluttajan määritteeseen en ota kantaa, äsken mieleeni pulpahti että mahdanko itse uskoa sellaiseen ollenkaan. Tervehtymisen ja oikeanlaisen kohtuukäytön avaimet ovat oman kokemukseni mukaan ennemmin omissa asenteissa ja henkisessä irtautumisessa ennemmin kuin ulkokultaisessa laskemisessa.

Jos alkoholisti nauttii säännöllisesti yhden annoksen viikossa vuosikausien ajan, eikä homma lähde lapasesta, niin tällöin kyseessä on mielestäni kohtuukäyttävä alkoholisti. Taruolento, joka ainakin päihdelinkkiä lukemalla on todennäköisyydeltään pienempi kuin pienet vaaleanpunaiset yksisarviset. Helpompi ehkä kuitenkin uskoa, että kyseinen henkilö ei ole alkoholisti, vaan yksinkertaisesti kohtuukäyttäjä.

Estävätkö nämä alkoholistin käytön lapasesta lähtemisen jos käyttää kohtuudella? :unamused:

Kohtuukäyttävä alkoholisti? No sellaisesta en ole kuullutkaan. Olen kuullut kohtuukäyttäjästä, suurkuluttajasta ja alkoholistista. Mutta viitaten viimeiseen virkkeeseesi, näin voisi tosiaan ajatella, mutta koska lopettajissa on myös tällaisia henkilöitä, en halunnut jättää heitä laskuista pois. Hah! Laskuista! Koska pointtinihan olikin juuri se, että se annosmäärien tai muidenkaan määreiden laskeminen ei ole se pointti. Vaan kokemus siitä, onko aineen käyttö hallinnassa, valtaako se kaiken ajattelun? Tai ainakin suurimman osan siitä?

En ihan ymmärrä tätä kysymystä. Kyyyllä varmaan ehkä voi alkoholistikin oppia laskemaan ja suitsimaan ja pitämään kirjaa, mutta kuten toisaalla sanoitkin, mielestäni alkoholin käyttäminen kohtuudella on alkoholistille juurikin kuin keskeytetty yhdyntä. :smiley: Parempi vallan ilman. Tiedän sen tuntuvan aluksi aika hurjalta ajatukselta, mutta käytännössä se tuntuu hirveän hyvältä!

Siis jos ollaan yhtä mieltä siitä, että alkoholistin on vaikea hillitä käyttämänsä määrät, niin eikö alkoholistille ole pahinta tuskaa laskea määriä ja yrittää hillitä niitä? Pahinta kidutusta maan päällä? Sitten tietysti voidaan alkaa saivartelemaan siitä, kuka on alkoholisti ja kuka ei, ja tässä kohtaa olisi mielestäni aika monella vähentäjällä myöntämisen paikka. Ja se, miksi olen täällä vähentäjissä keskustelemassa kanssasi asiasta, arkkitehti, johtuu siitä että sinä olet lopettajissa keskustelemassa aika paljon lopettaneiden tai siihen pyrkivien ihmisten kanssa erilaisista laskemistavoista.

No, öö, välillä sitä vaan innostuu kun Lopettajissa on niin innostavia kirjoittajia! :slight_smile: Lopettajat ovat toki aina tervetulleita tällekkin puolelle, vaikkapa toteamaan että kohtuukäyttö vaan on sekin aikalailla sairasta puuhaa eikä loppupelissä voi mitenkään toimia. Alkoholismi, rappio, pimeys ja kalmainen koura takertuu ikiroudan läpi lahkeeseen ja vetää väärään turvallisuudentunteeseen tuudittautuneet hölmöt kirkuen multakumpareen alle. Mullan alta kylmä silmä tuijottaa, ohikulkevaa kohtuukäyttäjää… :smiling_imp:

Mutta tosissaan, eihän annosteluanalyysit lopettajille kuulu, vaan heille on vain yksi sääntö: ÄLÄ JUO! Vähentäjen elämä onkin paljon moniulotteisempaa, missä voi käyttää jotain muutakin kuin binäärilogiikkaa. Että siinämielessä mun mielestä on vähän hassua että lopettajien ainoasta tosiasiallisesta sisällöstä, noista kahdesta sanasta on saatu enemmän juttua aikaan kuin Vähentäjien miljardien eri harmaasävyjen ja ulottuvuuksien riemukirjosta.

Ja hah, kolmas päivä nollalinjalla, nyt ei ole ong… katoaa yllättäen mullan alle :mrgreen:

Hei, jee, ihanaa! Vähän jo ajattelin että meneekö palkokasvi sieraimeen, mutta vastauksesi oli piristävän kiva. :smiley: Saa toki lopettajissakin jutella. Välillä juttusi ovat vähän provoja, mutta mikäs siinä. Oikeastaan halusin siis kiinnittää alunperinkin huomiosi siihen laskemisasiaan. Siis että jos et ollut rekisteröinyt ihan kympillä. Itse tykkään, jos minulle huomautetaan jostain asiasta, joka omista kirjoituksistani tulee ilmi, niinkuin juuri tuolla mystisellä toisella puolella kävikin! :laughing: Mukavaa raitista päivää sinullekin, arkkitehti! :mrgreen:

Ja se jos mikä on totta, että noista kahdesta sanasta: älä juo, saa hämmästyttävän monipuolista, kiivasta, jokapäiväistä ja jokavuotista keskustelua kyllä aikaiseksi! Pakkohan siinä on vähentäjänkin innostua! Itse en vaan vähentämisaikoina uskaltanut sanoa arvon lopettajille yhtään mitään, vaan piipitin vaan onnettomana täällä… Hatunnosto siis sinulle!

Mielestäni huumehuuruisen Saunan konsepti on kenties Vähentäjiä ja Lopettajia mukavampi. Siellä on iloisesti sekaisin (pun intended) niin nykyiset käyttäjät, vähentäjät kuin lopettajatkin. Mutta kun p-linkin vakiintuneilla palstoilla on niin kunnioittava historia, niin väännettäköön minunkin puolestani alkoholista peistä kahdella eri mantereella. Yritän siis jatkossa vähentää Vähentäjissä ja lopettaa Lopettajissa! :wink:

:laughing:
Minä taas en oikein kykene Saunassa vierailemaan, ainakaan kovin usein tai kovin pitkiä aikoja. Tämä johtuu ihan siitä, että huumeista vierottautuminen onkin niin ovela juttu, että vieläkin vaikka viimeisistä käyttökerroista alkaa olla jo vuosikausia aikaa, pelkät käytön kuvaukset saavat vieläkin epämiellyttäviä ajatuksia heräämään ja pulssin tihentymään. Jostain syystä näin ei alkoholin kanssa käy. Kotikanavalla luen myös yhtä ketjua, luin sieltä paria ketjua silloin kun halusin juovana aikana ymmärtää miestäni ja yksi on jäänyt elämään. Ja jos oikein haluaa mielensä pahoittaa, lukee Vilpolaa, jösses siellä on karuja ihmiskohtaloita. Etenkin kun vierestä seuraavat läheiset kommentoivat elämänsä tuhoavien vierestä seuraamisen tuskaa. :cry: No mutta, menipä surulliseksi.
Nyt täytyy mennä, palaan plinkkiin taas muutaman päivän reissaamisen jälkeen. Heipsis!

En jaksanut lukea koko ketjua, mutta kaipa alkoholisti erittäin harvoissa tapauksissa voi muuttua kohtuukäyttäjäksi. Ainakin omassa tuttavapiirissäni on sellainen ihminen. Hän joi mielestäni alkoholia alkoholistin lailla. Siinä meni oma yritys, puoliso, avioliitto ja melkein lapsetkin. Sittenmmin tyyppi on mennyt töihin ja tissuttelee viikonloppuisin eli ei enää alkoholistin tavoin. Nyt on tosin sellainen puoliso, joka pitää tiukkaa jöötä juomisen suhteen.

Ihmisen PÄÄ on niin kummallinen kapistus, että ei sen toiminnasta ota susikaan selvää. “Kaikki mitä hän muisti,rakasti,pelkäsi,halusi…jne… JOTENKIN se kaikki on suljettuna tuon neste ja kudosmassan sisällä” -Dana Scully…(eräs X-Files jakso)…meidät suunnitellyt Äly on niin paljon korkeammalla meitä ettemme tajuntaa laajentamallakaan pysty käsittämään… esimerkki…yritä käsittää IANKAIKKISUUS… ei alkua, ei loppua…