Huumeet yhteiskunnassa

Sauna
1

Huumeiden haitoista puhuttaessa usein yhä unohdetaan, että suurin osa niistä on yhteiskunnan luomia. On turha hävetä itseään muiden ymmärtämättömyyden vuoksi. On parempi käyttää huumeita niin kauan, kun niistä on apua enemmän, kuin haittaa. Ihmiset ovat riippuvaisia monista luonnon kemikaaleista, kuten vaikka C-vitamiinista. Jos huumeet olisivat vapaita yhteiskunnassa, ei vapauden suhteen olisi juurikaan ongelmia, vaikka olisi kuinka riippuvainen. Ihmiset ovat erilaisia ja tarvitsevat erilaisia ravintoaineita. Kyse on vain yhteisen elämän helpottamisesta ja hankaloittamisesta. Siitä mikä on sallittua on turha keskustella, muuten kuin keskenkasvuisten kohdalla.

On myös täysin naurettavaa väittää, ettei lääkkeenä saisi käyttää vaikkapa luonnonoopiumia kalliiden ja haitallisempien synteettisten lääkkeiden sijaan. Moni tarvitsee ja käyttää vielä useampaa eri ainetta. Heidän leimaaminen päihdehakuisiksi sekakäyttäjiksi on myös melko kapeakatseista.

Tämä on ensimmäinen viestini. Harmi, jos päihdelinkki suljetaan, niin kuin luin, sillä psyvaulttiin on hankala edes päästä ja hamppufoorumilla ei nyt sovi keskustella kuin siitä heidän omasta ihmelääkkeestään.

2

Siis kuka nää paskat provot päästää läpi täällä…?

Ja ei sillä, voithan sä “Pasuuna” olla tosissasikin. :slight_smile:

Ps. mitä on tullut vedettyä tänään ja kuinka paljon? :slight_smile:

3

Mitä vittuu… miten niin provosointia? Missä kohtaa oma mielipiteesi eroaa.

Tänään jatkoin unta muutaman kerran sauhupaukuil, unikkoteetä, mietoo olutta, kaakaoo… Jos tää nyt sua jostain syyst kiinnosti. Sitten vielä vaikuttavimpana kansalaisten älyvapautta.

4

Mielestäni Pasuunan alustus oli hieman sekava. Voisitko hieman vielä avata lisää ajatuksiasi aiheesta “huumeet yhteiskunnassa”.

Omastakin mielestäni on parempi käyttää jotakin psykoaktiivia (laillista tai laitonta) mikäli siitä on aidosti enemmän hyötyä kuin haittaa. Tällöinhän usein kyseessä on jokin toimiva lääke johonkin sairauteen/ongelmaan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että addiktin mieli/ajattelu vääristyy usein erilaisten aineiden vuoksi ja riippuvuus suhteen synnyttyä. Tällöin ihminen saattaa ihan aidosti kokea tarvitsevansa (valheellisesti) jotakin psykoaktiivia vaikka haitat olisivatkin hyötyjä merkittävästi suuremmat. Tälläiset “ajatusvääristymät” ovat hyvin tyypillisiä addikteille.

Mistä muuten olet kuullut, että päihdelinkki lopetettaisiin?

Oma mielipiteeni on, että kaikki mahdolliset psykoaktiivit tulisi dekriminalisoida. Eli pienistä omaan käyttöön tarkoitetuista määristä ei saisi tulla minkäänlaista juridista seuraamusta. Ongelmaiset tarvitsevat apua, eivät rangaistuksia ja he keillä ei ongelmaa ole pitää jättää tietysti rauhaan.

5

Eikö ole paras, että addikti itse oivaltaa milloin aineesta on enemmän haittaa.

Muistelisin lukeneesi täältä jostain, mutta en tiedä onko lainkaan totta.

Mielestäni asia on niin, että ihmiset itse päättävät, ketä uskovat ja tottelevat. Ja miten vahvasti uskovat mihinkin asiaan. Olet varmaan kuullut oikeasta laista sinäkin.

6

Ehdottomasti on parempi. Periaatteessahan se on ainoa keino (oma halu/ymmärrys) miten jokin yksilö lopettaa sen jonkin psykoaktiivin käytön. Eri aineiden käyttäjille tulisi avoimesti tarjota hoitoa/terapiaa, mutta siihen ei saisi liittyä mitään pakottamista jne… Esim. Portugalin-malli on todistetusti erinomainen.

Omasta mielestäni taas tämä asia, että ihmiset pystyisivät tietoisesti itse oikeasti päättämään ketä uskovat ja tottelevat toteutuu ainostaan niiden yksilöiden kohdalla jotka aidosti haluavat/pystyvät ajatelemaan itse eivätkä ole auktoriteetti uskovaisia.

Mutta siis pohjimmiltaan olet tässä asiassa mielestäni aivan oikeassa. Jokainen ihminen itse päättää ketä ja mitä uskoo sekä ketä tottelee.

Ps. Taisin minäkin lukea jonkun kommentin siitä päihdelinkin sulkemisesta, mutta kyseessä oli vain jonkun epämääräinen heitto asiasta koska A-klinikoilla on yt-neuvottelut käynnissä ja toimintoja supistetaan.

7

Kerroppa lätty miten voit tälläisen Pasuunan alustuksen nähdä provona? Minä muuten olen vesiselvä, en ole käyttänyt useampaan viikkoon mitään psykoaktiivia (en edes kofeiinia tai nikotiinia)

8

En mäkään tajunnut ihan, että miten tää olis provo muka, mutta pidin suuni kiinni, koska itse popsin tänään pameja ja pohdiskelin sitten eläväni ehkäpä jossain Diapam-pumpulissa. :laughing:

Mutta mulla ei ole lisättävää oikeastaan. Samaa melkeenpä oisin sanonut kuin SoiKannelkin.

9

Huumeet ovat aina olleet hyvin luonnollinen osa yhteiskuntaa. Huumeharrastukseen tai huumeiden käyttämiseen henkisissä töissä, kuten shamanismissa, liittyy huumeen tuottamista, valmistamista, luonnosta keräämistä, jalostusta ja käyttöä, sekä luo ja ylläpitää sosiaalisia suhteita. Tämä on kaikki hyvin terapeuttista monille erilaisista henkisistä ongelmista kärsiville. Suuri osa huumeiden haittavaikutuksista liittyy huumeiden puutokseen, samalla tavoin, kuin minkä tahansa muun harrastuksen evääminen sellaiselta, jolla on siihen luontainen taipumus.

10

On kyllä täysin luonnotonta kun ihmisten päihteiden käyttöä rajoitetaan epämääräisillä kielloilla ja säännöstelyllä.Ihmiset ovat kuitenkin käyttäneet erilaisia psykoaktiiveja koko lajin historian ajan.

11

Tuolla Me Lopettajat palstalla on eräs nimimerkki (basi) joka on sitä mieltä, että ihmiset lopettavat evoluution myötä kaikkien psykoaktiivien käytön jossain vaiheessa :laughing:

Miten ihmeessä tämä voisi koskaan toteutua? :unamused: Perusteluina on jotakin siihen tyylin, että “ihmiset tulevat kyllä jossain vaiheessa järkiinsä ja mennyt aika nähdään vain jonkinlaisena rappion aikana”

Osa itsetietoisista eläimistäki käyttää päihteitä ja lapsetkin luonnostaan esim. pyörivät ympäri, ympäri, ympäri koska sen jälkeen tuntuu hassulta. Huumeistahan tuli merkittävä yhteiskunnallinen ongelma vasta 60-70 luvulla kun tämä järjetön huumesota aloitettiin.

12

Hieman kuulostaa siltä että en edes halua antaa panostani tuohon keskusteluun.
Mut joo, kuka uskoo mihinkin.

13

Itse uskon, että yhteiskuntien osuus huumeiden/aineidenkäyttöön on melko suuri. On tutkimuksia alkuperäiskansoista (Amerikan intiaanit/alkuperäisväestö, Australian aborginaalit yms), joiden keskuudessa aiemmin päihteitä käytettiin “oikein” ja rituualeissa. Mitä pidemmälle kyseisten kansojen kulttuuri, elinoloja ja oikeutta elää omana itsenään/ryhmänään, sitä enemmän päihteidenkäyttö alkaa hallitsemaan kulttuuria… Tulossa ovat myös inuiinien ongelmat ainakin ruokavalion muuttuessa…

Kyllä helposti näkee jo ala-asteella tai päiväkodissa, minkätyylisiä ihmisiä yhteiskuntaan “kaivataan”. Oli melko hurja tutkimus päiväkodista, jossa tyttöjä pyydettiin avuksi, sosiaalisia lapsia huomioitiin enemmän ja jo tuolloin alitajuntaisesti hoitajat jakavat huomiotaan heikoiten niille ujoille tai enenemmän omissa oloissaan viihtyville… Hesarissa tuo julkaistiin reilu vuosi aiemmin…

Tietyt luonteenpiirteet omaavat ihmiset saavat jo pienestä pitäen jäädä syrjempään, mikäli heillä ei ole erittäin hyviä tukiverkkoja omasta takaa. En edes tarkoita niitä ujoimpia, villeimpiä, yms ongelmaisia, vaan usea hiukan heikomman itsetunnon/identiteetin omaava jää myös “heikoin eväin” omilleen…

Teini-iässä kun vielä on “sairaan siistiä” olla käyttäjä tai moniongelmainen (itsetehtyjä fritsuja, esitellään mustas silmää, puhutaan 90% paskaa siitä mitä on oikeasti koettu elämässä…), jää monelle epävarmalle “paikka” edes johonkin joukkoon… Osa aikuistuu, osa ei…

Ei omasta mielestäni tuo jatkuva lama tai työttömyys ainakaan edesauta päihteettömyyttä… Muistelee elämää reilu 100v aiemmin, koko kylä kärsi nälästä talvella, ellei satoja korjattu ja perheessä oli tietyt työt sekä oppipoika-kisälli-mestari-opinnoilla sai jokainen, kykenevä töitä…

Ei tuolloinkaan täysin päihteetöntä elämää vietetty, sekä aina on poikkeustapauksia. Kuitenkin vain joka 10. nainen joi 1950(?) luvulla (plinkin tietoja yritän muistaa ulkoa) ja aina näyttäisi köyhyys sekä rikkaus aiheuttavan päihteiden lisäkäyttöä…

Puhumattakaan tällaisessa pitkässä lamassa, kun muidenkin on vaikeaa päästä työelämään (ellei vanhemmat järjestä paikkaa); entä entisten addiktien? Toivon todellakin, että tässä lamassa ei säästetäisiin sairaanhoitokustannuksista, kun mt- ja hammashoitokustannukset olivat ainakin kolminkertaiset hoitamatta jätettynä… Tämänkin jostakin lehdestä tai artikkelista lukenut, mutta lähdettä en jaksa etsiä todellakaan… Itselleni tuo intiaanien “kohtalo” oli uutta tietoa. Tai se asia, että pystyivät aiemmin käytämään alkoholia kohtuudella… Tieteen artikkelissa (&keskusteluissa) luin vapaaehtoisten heroiinikokeiluista jopa vkon ajalta. Ihmiset, kenellä oli elämä kunnossa, aine ei aiheuttanut mielihyvää tai viekkareita… Tosin tarkkoja olivat vapaahtoisten suhteen, suurin osa lähteestä löytynee sieltä tai linkeistä keskusteluissa…

En todellakaan usko ihmisten päihteidnkäytön vähenemiseen… Mainokset, luokkaerot, epävarmuus yms yms kasvattavat yhä epävarmempia ihmisiä; koko ajan vedotaan tunteisiin että tavara tulisi myytyä… Tuntuu jo, että masilmanpolitiikallekin luodaan ensin aate/tarve jota tuputtaa ihmisille muutaman vuoden, ja nato “pelastaa” sodalla… Ennaltakirjoitettua ja läpinäkyvää, mutta en usko että jenkit antavat vapaaehtoisesti ykkösasemansa pois… Liekö listalla ww3 ennen nwo:ta… Hyvin saavat omat kansalaiset päihtymään ja toisiaan vastaan kyllä… :confused:

Lisäksi aina löytyy heitä, kenellä suvussa tapa tehdä yöduunia ja käyttää… Kyllä kansa saadaan jakaantumaan useaan osaan, sormi toisia osoitellen… Nukkumaan pitäisi mennä, mutta v***u mikä niskakipu/hedari… :smiling_imp: Aamulla kiltisti kouluun…

14

Sinulla on mielestäni aika vääristynyt kuva työmarkkinoista. Hyvälle tekijälle löytyy aina hommia, kaikki on itsestä ja omasta ammattitaidosta kiinni. Ei siinä kysellä oletko entinen vai
peräti nykyinen addikti. Ei se vaadi kuin tahtoa ja taitoa, ainaisen ruikutuksen sijaan.

15

Tules kehä 3:en ulkopuolelle kerran elämässäsi! Ei tarvitse sitä 700 donan asuntolainaakaan itkeä…

Alfauros on stadin pelle! Jos avopuolisolla on vakipaikkainen työ ja itse katselin eilen tarjolla olevien töiden määrää, 2 sivua sen normaalin 7 sivun sijaan! Olen opiskelija joten no worries! Puolilaillsia töitä löytyy vaikka muille jakaa, kun virllinen työttömyyprosenttikin mukaanlukien kikkailutyöllistetyt sekä 9€:n työntekijät on 18,3%! Olet aivan yhtä pihalla kuin hallitus ja vähemmän alfauros kuin tuo minun alfanaaras marsuni! Ikääsi en tiedä, enemmän painaa muut asiat… :laughing: Tuon trollin syöttäminen loppui tähän osaltani! :laughing:

Ps. Niin kuplauuno en ole, että muuttaisin stadiin… :mrgreen:

16

Tälläkin hetkellä olen kehä kolmosen ulkopuolella, ja 200 donan asuntolaina piisaa ihan mainiosti.

Stadin pelle en ole ollut päivääkään elämästäni. Onko sinulla muuten jotain Helsinkiä tai helsinkiläisiä vastaan? Onhan se varmasti vaikeaa jos asuu jossain korvessa eikä suostu työn perässä pätkääkään liikkumaan, tuostahan nyt ei voi kun itseään syyttää.

17

jaa täälläpäin ainakin on hiton hankala saada töitä esim raksalta ilman suhteita, hyväksikäytettäviä opiskelijoita on vaan liikaa ja ne on ilmaisia. kyllä mullekkin parikertaa vuoteen tarjotaan 2-viikon sijaisuutta mutta eipä paljon lämmitä työ mistä ei rahallisesti hyödy mitään.

18

Mitä miksi ei hyödy? Eikö ne maksa palkkaa rahana? Kyllä 2 viikon hommista pitäisi tienata sen 800 euroa puhtaana käteen, jos 80 tuntia tuli töitä tehtyä.

19

^ No eiköhän työstä X tienaa summan Y, mutta eipä se paljoa lämmitä, jos heti sen jälkeen joutuu siirtymään taas peruspäivärahoille ja Kela rokottaa siitä, että meni ihan kunniallisesta työstä ansaitsemaan, ts. Kelalta ei sitten saakaan rahaa vähään aikaan ja näin ollen ei todellakaan lopulta rikastunut sitä työllään ansaitsemaansa summaa, vaan saattoi hyvässä lykyssä jäädä jopa tappiolle.

Onkohan tämä ketju siirtynyt nyt hieman offin puolelle :confused: ?

20

^ Tähän lisäisin, että tän vuoden alusta tuli lakiin muutos ja esim. työmarkkinatukea saavat voivat ansaita alle 300euroa kuussa ilman, että tuista miinustetaan mitään.

Tosin tämä tekee sinällään hassun tilanteen koska tällöin ihmiselle usein jää laskujen jälkeen käteen 600-700euroa (koska asumistukikin pyörii normaalisti) vaikka tekee duunia vain 30/h kuussa kun taas esim. siwan kassalla 140h/kk tekevälle ei jää kuin 800-950euroa kuussa käteen laskujen jälkeen. Siitä voi miettiä haluaako tehdä 110h/kk enemmän duunia ja ansaita vain 200euroa enemmän? :mrgreen: