Ensimmäiset ongelman merkit ja lopettaminen hyvissä ajoin?

Valtti
1

Hei,

Olen 25-vuotias opiskelija ja oma pelaaminen koostuu nettipokerista. Alunperin kiva sivutulo opiskelijalle on muuttunut ongelmalliseksi. Olen pelannut pokeria noin 5 vuotta, ja aluksi kohtalaisen hyvällä menestyksellä. Ongelma pokerissa on, että tilttaan liian usein enkä hallitse tilttiä. Eli kun pelaan oikein, mutta häviän potin yritän voittaa rahat takaisin tyhmemmällä pelillä isommissa pöydissä.

Vuosi sitten hävisin 500-700e kuukaudessa, jonka jälkeen olin puoli vuotta pelaamatta. Aloin pelaamaan uudestaan ja hävisin suht tasaisesti loppuvuoden. Nyt viimeisen 2kk aikana homma lähti käsisistä ja hävisin noin 1200e eli aivan liikaa siihen nähden, että pitäisi selvitä kesätöihin asti… ahdistaa lievästi mutta vituttaa suuresti. Omasta mielestäni minulla on jo jonkin asteinen peliongelma, vaikka nämä tilttaukset ovatkin kausiluontoisia ja pystyn olemaan pitkiä aikoja pelaamatta.

Selvinnen juuri ja juuri kesätöihin asti opintotuen ja osa-aikatyön ansiosta. Houkutus pelata lisää on suuri, sillä olen ollut voittava pelaaja aiemmin. Olenkin monesti rahapulassa rahoittanut elämääni pokerilla onnistuneesti ensimmäisen 3 pokerivuoden aikana. Se on mahdollistanut leveämmän elämän opiskelijalle, minkä takia nyt tuntuu todella vaikealle kituuttaa pienillä tuloilla. Kokonaistilanteesta en tiedä olenko vielä voitolla vai häviöllä, mutta aikaa on ainakin hävitty. Arvion olevani noin 2000e tappiolla, mutta se tuntuu ainakin 5000e. Aiempien vuosien voitot kun on käytetty kaikkeen muuhun. Pientä moniin täällä, mutta iso raha opiskelijalle.

Ainoa laina on opintolaina, jota noin 18 000. Se onneksi käytetty pääosin elämiseen, tosin tämän lukukauden lainasta varmaan 1000e mennyt peleihin…vittu. Sen takia laskujen ja vuokran jälkeen elämiseen jää noin 200e kuussa seuraavat 2 kuukautta. Vuokran ja laskut olen hoitanut aina ajallaan.

Olen lukenut pari päivää tätä foorumia ja se on avannut silmiäni siitä kuinka paha tämä ongelma voi olla. Kiitos tästä kaikille tarinanne jakaneille ja voimia teille! Ne luultavasti estivät pahemman ongelman kehittymisen minun ja muiden niitä lukeneiden kohdalla. Valmistun vuoden kuluttua hyvä palkkaiseen työhön ja huolettaa mahdollisuus, että ongelma pahenee tulojen kasvaessa ja pelaan itseni ongelmiin. Kaikki muut asiat rahatilannetta lukuunottamatta on mallillaan, ja en ole tästä asiasta lähipiirilleni kertonut enkä toistaiseksi aiokkaan.

Nautin kuitenkin hallitusta nettipokerin pelaamisesta ja se on mukavaa ajanvietettä silloin tällöin. Kuinkahan tarkkana ja huolissaan tämän asian kanssa täytyy olla? Pitääkö tässä nyt lopettaa nettipokeri täysin? Vai onko teillä toiminut sellaiset vähentämiset esim talletusrajoilla? Kun pari kertaa homma lähtenyt käsistä, tarkoittaako se sitä ettei pelit vain yksinkertaisesti sovi minulle ja on iso riski, että homma lähtee jatkossakin käsistä ja ongelma pahenee?

2

Tuo on juuri petollisinta uhkapeleissä. Kuvittelee että on voittanutja että nyt voi ostaa jotain itselleen. Kun on tehnyt ostoksensa sitten ajattelee että pelaan vielä lopuilla rahoilla että saan taas vähän käteistä lisää. No sitten pelaa loput rahat ja kun ei voittanutkaa pelaa luotolla ja huomaa että minkä oli ostanut onkin lisä velkana.
Koskaan ei ole omaa rahaa kun pelaa, kaikki rahat ovat aina suuressa riskissä menettää vaikka ne olisi työllä tai millä tahansa tavalla hankittua
Ehdottamasti ei kannattaa jatkaa minkäänlaisten rahapelien pelaamista! Olet oppinut tosi paljon 2 Tilltti jos jo nyt uskot että uhkapeleissä häviää lopulta aina. Tsemppiä sinulle varsinkin jos päädyt lopettamaan pelit kokonaan.

3

Minulla oli muutama vuosi sitten samankaltainen tilanne kuin aloittajalla, opiskelin ja pelasin samalla (paljon) nettipokeria. Minullakin ensimmäiset ongelman merkit olivat nuo hallitsemattomat tilttikohtaukset, jolloin saatoin kuopata koko rollin menemään, vaikka olin juuri pelannut viikon voitollisesti. Meni pitkään ennen kuin tajusin olevani peliriippuvainen, siinä vaiheessa olin jo pokerin ohella aloittanut pelaamaan kaikkia muita mahdollisia uhkapelejä. Koulu jäi lopulta käymättä suurilta osin tuon uhkapeliongelman takia, vuorokausirytmi oli kääntynyt ympäri (parhaat turtsit pelattiin myöhään illalla) ja aamuisin olin usein niin väsynyt/masentunut, etten jaksanut edes koulussa käydä.

Sinullahan tuo kuvio ei välttämättä tule menemään samalla tavalla, voi olla että pystyt kohtuupelaamiseen, eikä sinulle tule siitä ongelmaa. Toisaalta voi olla, että tuo ongelmasi pahenee asteittain, lopulta velkaannut ja muutut vähitellen ihmisraunioksi. Nyt kannattaa tarkkailla itseäsi, että muuttuuko pelaamisesi pakkomielteiseksi. Jos tilttaat, pystytkö lopettamaan, ennen kuin paiskot kaikki rahat menemään?

4

Pystyn lopettamaan ennen kuin häviän kaikki rahat. Se ei tietenkään poista sitä, että olen nyt hävinnyt enemmän kuin on ollut tarkoitus. Pelaaminen on ehkä muuttunut siten, että olen parina päivänä saattanu yrittää nostaa kassaa pelaamalla vapaapäivänä jopa 12h. Harvinaista tosin ja sellaisessa tilanteessa, kun on ollut enemmän rahan tarvetta.

Muistan ensimmäisiä kertoja kun pääsin finaalipöytään tai jopa voitin pokeriturnauksen, niin tätä seurasi aina vähintäänkin päivän tai vajaan viikon tauko nettipokerista, koska väsyin ja kiinnostus pokeriin hävisi intensiivisen 4-5h turnaussession jälkeen. Nyt hyvän turnaussijoituksen jälkeen jatkan monesti pelaamista vielä jonkin aikaa.

Viime tiltin jälkeen kirjoitin lapulle yksittäisiä kirjaimia ja vaihdoin sen salasanaksi. Revin lapun, ja tili on ollut minun osaltani suljettuna sillä sivustolla, jossa pelasin isommilla panoksilla. Jäljellä on enää toinen pokeritili, jossa pyörii huomattavasti pienempiä tylsiä turnauksia ja isompi tilttaaminen mahdotonta. Sen takia se sivusto houkuttelee pelaamaan vain harvoin. Uskoisin tämän toimivan. Nostin sieltä satasen kassan kokonaan pois, ja talletin 5pv sitten uudestaa 10e, mutta sen hävittyäni en ole ollenkaan pelannut siellä. Ajattelin lähinnä freerolleja pelata siellä, jos siltä tuntuu.

5

Nyt kannattaa miettiä tarkkaan että minkä takia pelaa? Miksei pärjäisi ilman pelaamattakin? Onko jotain käsittelemättömiä asioita, joita pelaamalla unohtaa? Voisiko tehdä/kokeilla jotain muuta mistä nauttii? Pokeriin kuluu älyttömästi aikaa ja jos vielä häviää rahaa enemmän kuin on tarkoitus niin onko se sen arvoista?

Mielestäni tämä on jo merkki peliriippuvuudesta. Peliriippuvaisena on mahdoton kontrolloida pelaamista eli silloin helposti pelaa enemmän kuin tarkoitus. Jos ei ole tyytyväinen omaan elämäntilanteeseensa/itseensä niin jossain vaiheessa riippuvuus pahenee väistämättä. Silloin ajattelu muuttuu: "Jos käyttäisin vain vähän luottokorttia. No jos vähän lisää. Siitä joutuu helposti velkakierteeseen. Luota minuun, siihen et halua.

Suosittelen harkitsemaan vakavasti lopetusta ennen kun olet samanlaisessa tilanteessa tai pahemmassa tilanteessa kuin minä. Ei ole pakko joutua “pohjalle” ennen kuin lopettaa, koska oikeastaan mitään pohjaa ei ole. Aina on mahdollisuus lopettaa. :slight_smile:

6

Pokeri on siitä ongelmallinen peli, että sen taitopuolen voi hallita hyvin ja tulee illuusio, että osaa pelata, mutta peliin kuuluu taitopuolen lisäksi kassanhallinta ja tiltinhallinta. Jos joku näistä ei ole kunnossa, niin ei ole mahdollisuuksia menestyä rahallisesti. Kassanhallinta minusta määrittää onko peliongelmainen, eli jos pelaa enemmän kuin on varallisuutta ja maksukykyä, niin peli ongelma on selviö. Jos häviää vaikka joka ilta, mutta pelaa panoksilla, jotka eivät ole merkittäviä tai aiheuta yöunien menettämistä, niin ei ole peliongelmainen jne.

Kaikki tilttaavat ja se on pelin suola. Tiltin hetkellä kannattaa yrittää ajatella tätä ja olla se, joka häviää vähiten, kun tulee kunnon kilarit. Itse en kuulu tähän ryhmään, vaan pelaan silloin huonosti ja häviän paljon. Usein en edes ymmärrä kuin jälkeenpäin miten väärin pelasin. Itselläni on muutamia tapoja välttää tilttiä, mutta mikään ei ole idiootin varmaan, joten niitä tulee. Pidän pelitilillä pieniä summia, jolloin tallettaessa ehti vielä kerran miettimään kannattaisiko lopettaa tältä illalta. Toinen tapa on käden kehittyessä miettiä tilanne valmiiksi, jos vastustaja vetää ohi. Kun käy sen nopeasti mielessä, niin jostain syystä tilanne ei ole yhtä paha. Silti, kun niitä tulee riittävän paljon pienessä aikavälissä, niin tiltti nousee ja alkaa jahtaaminen, joka ei yleensä johda hyvään lopputulokseen.

Pahojen tappioputkien jälkeen joutuu ottamaan etäisyyttä pelin ja kestää sen pariviikkoa ennenkuin ajatukset ovat taas normalisoituneet.

Pidä peleistä taukoa ja palaa asiaan, kun tienaat rahaat ja sinulla on varaa hävitä ilman talouden kuralle menemistä. Tosin, nettipokeri on nykyisin älyttömän kovasti kilpailtu eikä tilanne tule muuttumaan apuohjelmien parannuttua ja tekoälyn murskatessa. Nettipokerilla voi olla enää muutama vuosi aikaa ennenkuin se muuttuu kannattamattomaksi. Onneksi on livepelit :slight_smile:

7

En tiedä onko tämä oikea sivusto spekuloida sillä miten pokeri on jotenkin hienompi uhkapelilaji kuin esimerkiksi ruletti tai vedot ynnä muut kasinopelit. Jos pokeri on hyvin hallinnassa niin sitten kannattaa vaan pelata ja välillä tiltata ja taas pelata. Miksi tulee tänne jo peliongelmansa rehellisesti tunnustavien joukkoon selittelemään pelityylejään.
Sitten kun on tarpeeksi hävinnyt ja tunnustaa että pelit vievät naista tai miestä kannattaa palata tänne ja yrittää käyttää vertaistukea hyväksi riippuvuudesta päästäkseen.

8

Pokeri oli aluksi mukavaa ajanvietettä, johon kului vähän aikaa. Sitä se ei enää vuoden alussa ollut kun panokset ja siihen kulunut aika oli suurta. Eli siitä tuli ongelma. En mielestäni pakene pokerilla mitään, vaan olen tavoitellut lisätuloa. Lopulta yritin voittaa jo hävittyjä rahoja takaisin. Tuo oli Nälkäinenhaamu hyvä pointti riippuvuuden pahetessa tietyssä elämäntilanteessa. Sellaista riskiä en halua ottaa. Tarkoitus on nyt lopettaa pokeri täysin.

Tuo on ongelmallinen tosiasia pokerista. Helposti voi syntyä edellä mainittu illuusio, jossa olen elänyt. On myös totta, että todennäköisyyksiin voi pokerissa itse vaikuttaa toisin kuin casinoissa, mutta lopulta kyse on vain todennäköisyyksistä. En jatkossa aio laittaa rahojani todennäköisyyksien varaan. Lisäksi tiltin riski siihen päälle tekee pokerista vaarallisen.

Tuosta olen eri mieltä. Mielestäni valtin yksi tärkeä piirre on se, että monet saavat täältä apua alkavaan/varhaiseen ongelmaansa ja ymmärtävät lopettaa ennen syvemmälle menoa. En itse ole pohjalla käynyt, mutta sinnepäin oltiin menossa. Tämän tekstin kirjoittaminen tänne ja muiden tekstien lukeminen on auttanut ymmärtämään ongelmaani sekä olen saanut hyviä vastauksia ja mielipiteitä teiltä. Kiitos siitä teille kaikille!

9

Ottomaani painii saman ongelman kanssa. Mikä on sen hienompaa, kun nettipokeri ja muutama olunen ja peli luistaa. Mutta kun se vaan ei aina luista, se nurjapuoli on kovin raadollista. Deboa debon perään ja mieli mustana.

Yritetty on pelata hyvällä kassanhallinnalla, mutta vaikeaa on. Liian helppo on laittaa Visaa vinkumaan “vielä kerran pojat” ja napsuttaa häviöt takaisin. Ja kun se yhden kerran on onnistunut, niin se vasta pahinta onkin :frowning:

huonomminkin asiat ovat oleet, mutta josko kelkka lähtee kunnon vauhdilla alamäkeen, niin on sitä vaikea pysäyttää.

Vielä kuukausi sitten aurinko paistoi peleihin ja mieleen ja lopettaminen ei käynyt mielessäkään, mutta tunnustaa täytyy olevansa ongelma pelaaja.

Ottomaani. D1

10

Tuo on hyvä juttu kun myöntää peliongelman olemassaolon, silloin voi alkaa hoitamaan asiaa, siihen asti kun vain epäilee peliongelman olemassa oloa on vaikea alkaa vielä toipumaan riippuvuudesta. Silloin peliongelma on vain se ettei voita niistä vaan häviää putkeen, onhan sekin peliongelma mutta ei varsinaisesti liity peliriippuvuuteen.

11

Oli varmaan tarkoitettu pokeri_ja_ruletti nimimerkille eikä sinulle. :slight_smile:

12

Juu niin taisi olla :smiley:

Tuo on hyvä analyysi milloin nettipokeri on ongelmallista. Kassanhallinta kusee ja häviää enemmän kuin on tarkoitus. Pienien summien pitämisessä pokeritilillä on riskinsä, että laittaa pientä talletusta talletuksen perään. Omalla kohdalla tämä muodostui ongelmalliseksi, kun laitoin maksua suoraan pankkikortilta enkä nähny tilin saldon pienenemistä niin kuin verkkopankkitunnuksilla tallettaessa. Lisäksi se, että vierailee edes Valtin sivuilla kielii jo siitä ettei pelaaminen ole täysin hallinnassa. Tiltin- ja kassanhallintasi perusteella kuulostaa pelaamisesi olevan suhteellisen hallinnassa, mutta jo muutama hallitsematon tiltti voi tehdä todella pahaa jälkeä. Esimerkiksi itse olen tiltannu oikeasti pahasti alle 5 kertaa, mutta se jo pelkästään kannustaa lopettamaan nettipokerin. Mielenkiinnosta kysyisin oletko huomannut ongelman merkkejä pelaamisessasi lähiaikoina, kun olet Valtin sivuille päätynyt?

Miten ottomaani aiot tehdä? Yrittää jatkaa paremmalla kassanhallinnalla vai lopettaa täysin? Sama ongelma oli tuo deboa debon perään, kun muutamia kertoja sai kassan sitten nostettua kattamaan tappiot. Juuri sellaisina hetkinä pelaaminen tuntui karanneen täysin käsistä. Myös sen jälkeen, vaikka sai tappiot kuitattua ja voittoja päälle. Ennnen talletin vain kerran, ja jos hävisin en tallettanut lisää.

13

Hävisin pokeriuran alussa aika isoja summia ja jouduin realisoimaan omaisuutta, jotta sain velat maksettua. Olen ihme ja kyllä pelannut viimeiset vuodet voitollista pokeria, mutta kovin merkittäviä summia en ole voittanut. Aloin pelaamaan siis jo vuonna 2005/6, kun pokeriturnauksia alettiin näyttämään tv:ssä.

Ennen pokerin pelaamista ongelma oli humalassa pelatut kasinopelit ravintoloissa, eteenkin ruletti. Se peli kiehtoo minua, koska siinä on sellainen vanhan ajan gämbleri meihinki. Ruletti on valitettavasti pysynyt siinä rinnalla myös pokerin oheella, mutta koko ajan joutuu leikkimään tulella, niin sanoakseni.

En muista tarkkaan miksi löysin nämä sivut ekat kerran, mutta nämä tuntuvat hillitsevän omaa peliviettiäni, koska voin nähdä mihin se pahimmillaan johtaa. Pidän itseäni älykkäänä ja riippuvuuksista vapaana, mutta pystyn ymmärtämään hyvin miksi ihmiset sortuvat peleihin ja pelaavat omaisuutensa pois. Myös itselläni on muutamia pahoja iltoja, jolloin olen hävinnyt tuhansia euroja ja eteenkin yksi Casino ilta Helsingissä on hyvin mielessä, jolloin sain takkiin sekä pokerista, että ruletista. Koitan muistella sitä tunnetta, kun en pystynyt yöllä nukkumaan tappioiden johdosta, kun tekee mieli pelata ylirajojen. Tämäkään ei aina auta, vaan välillä tulee rikottua itselle sovittuja rajoja (mikä rinnastuu tuohon, että ymmärrän miksi jotkut tekevät pahaa jälkeä rahapelien kanssa).

Mielestäni on myös rikollista, että netissä pelattavissa casinopeleissä voi ihmiset hävitä kymmeniä, ellei satoja tuhansia euroja. Tähän pitäisi puuttua maakohtaisella lainsäädännöllä, jottei ihmiset joudu totaaliseen kuseen, kun casinoiden ohjelmat riistävät rahat. Pokeri on siitä erilainen, että siinä pelataan muita ihmisiä vastaan ja satunnaisgeneraattori jakaa kortit. Olen vakuuttunut ettei näin ole muissa netticasinopeleissä. Niissä on jonkun verran satunnaisuutta, mutta niissä on myös ohjelmoitu tiettyjä juttuja, joita itse tekisin ohjelmistosuunnittelijana, jos pääsisin tällaisia tekemään. Niillä pystytään takaamaan se, että peliriippuvaiset laittavat viimeisetkin rahansa näihin peleihin.

Ps. olen muuten myös “pokeriuran” aikana kuullut lukuisia surullisia tarinoita peliriippuvuudesta ihan muilta pelaajilta livepeleissä. Vanhemmat miehet ovat hävinneet useita satoja tuhansia vuosien aikana ja hyvistä tuloista ja peritystä omaisuudesta huolimatta ovat puilla ja paljailla. Haluanko/haluatko itse herätä 60-vuotiaana ja huomata, että elämä on mennyt pelatesssa, eikä mitään ole jäljellä? Ei omaa asuntoa, ei autoa, ei mitään.

Pps. monasti olen kiittänyt onneani, että pokeri ja uhkapelit tulivat elämääni vasta, kun oli työelämässä ja maksukykyä löytyi. Olen lähes varma, että jos olisin löytänyt nämä jo opiskeluaikoina, niin olisin tehnyt ison kuopan ja opiskelut jääneet kesken.

14

Mielenkiintoista kirjoitusta jäseneltä pokeri ja ruletti varsinkin minulle vanhalle ruletin peaajalle. Suurimmat ja nopeammat tappiot tosin kärsin juuri noilla ohjelmoiduilla nettikasinopeleillä.Niissä on kyllä joku millä ne tunnistaa pelaajan ja tekee ensin pelaajalle hyviä saumoja viedäkseen lopulta raakasti kaikki rahat, ne on aivan kuin jumalia mitkä kääntävät palvelijoilleen selkänsä .
Liveruletti vei minulta aikoinaan myös paljon rahaa mutta pienemmissä erissä, silti jännitys pelipöydän ääressä oli huikea ja myös sen ympäriltä oli vaikea irrouttautua ennen kuin oli joko saanut huomattavan voiton tai rahat loppuivat.
Ruletissa oli tyypillistä että jos oli sijoittanut vahvasti pelilautasella kahteen numeroon joiden väliin jäi yksi numero mihin sijoitusta ei laittanut, kuula pomppi juuri noiden numeroiden väliin tähän sijoitukseltaan tyhjään numeroon, maagista, ja se kyllä otti päähän.
Täyspotissa pelasin paljon myös automaatii rulettia joskus jopa koko päivän voittaen ja häviten, sai siinäkin menemään monia satoja tosin välillä toisinpäinkin. Kirjoitan menneessä muodossa pelaamisestani sillä olen tehnyt päätöksen mistä haluan pitää kiinni etten pelaa enää rahapejä missään muodossa tässä elämässä. Mukavaa viikonloppua!